我想在中國需要完善這方面的設施。中國很多的城市現在都在建地鐵，但是僅僅有城市中心的地鐵是不夠的;在城際之間中國在發展高速鐵路，僅僅靠高速鐵路也是不夠的，還應該有其他的網絡狀的手段來彌補它。也就是以城市中心的地鐵為核心建立起城市郊區以及城市之間完善的交通網絡。

　　再談城市公害，這一問題當時在全球范圍內都廣受矚目。比如說美國就通過了限制汽車排放廢氣的法律叫《馬斯基法》。但是這個法律由于過于嚴格，在美國并沒有得到很好的執行。在日本同時也是制定了類似的法律，而且執法做得很好。比如，汽車行業為了滿足法律的要求付出了巨大的努力，它們要實現公害排放減少這樣一個目標，但是正因為如此，反而使日本的汽車提高了性能，最終形成日本汽車稱雄于世界的一個契機。同時，日本當年還面臨了一個重大挑戰。在1975年前后出現的石油危機，造成了油價的暴漲，日本所有的能源都是完全依賴于進口，所以面臨前所未有的危機，但是正因為如此使日本開發出了世界領先的節能技術。

　　可以這么說，日本通過努力實現了變危為機。公害污染存在的問題都可能成為進行創新的契機，問題就在于政府如何去采取相應的措施。我的建議有兩點，第一要建立一個嚴格規制公害的體制，第二要創造有利于企業開展創新、競爭的環境。

　　應把土地改革和戶籍改革聯系起來

　　《21世紀》：目前日本的城鎮化進程基本已經結束。你能否介紹一下，日本在城鎮化過程中是如何處理城鄉統籌問題的?

　　青木昌彥：日本全國就業之中農業人口只有3%左右，但是日本是不是真正做到了城鄉統籌均衡發展，我還是存疑的。在上個世紀50年代，日本也進行了土地改革即土改，具體來說，過去很多的土地是由地主擁有的，但是通過農地的改革讓土地的所有權回歸這些佃戶，這樣的話對于農民來說他就有一個非常珍貴的資產。同時，日本對于耕地也嚴格地限制用途，把耕地轉變為工商業用地，需要履行嚴格的程序。

　　但是農民的第二代，上了高中或者進了大學之后，不愿意再從事農業，因此更多的人是選擇去工廠打工或者是到城市去從事服務業。因此，和韓國一樣，日本出現了農村就業人口大幅度的減少。當農民的第二代去打工之后，農村剩的都是他們的父母，他們現在都是老頭、老太太了。但是在這個過程之中，日本的農業并沒有完全荒廢掉。這是因為日本農業技術在很快發展，比如說化肥的使用已經運轉自如、能夠適應日本耕地要求的小型的拖拉機等農業機械得到了普及，因此日本農業得到維持和發展。這些農村的老人，只需要子女在夏天休假時回家幫幫忙就可以進行農業生產了。

　　此外，日本對農業采取了特殊的價格保護政策，尤其是稻米，由政府統一高價收購。雖然每家農戶的耕地面積很小，效率不高，但這種保護性的價格政策，讓農民的收入最起碼與城市工人的收入持平。

　　實際上這個制度是從上個世紀50年代開始起步的。當時政府制定政策時，認為那一代農民的壽命不會太長，所以當他們死亡后，很多人離開農業了，自然會形成農業的耕地集約化生產，從而提高效率，因此政府不需要長期進行補貼。但是，沒想到日本人口的壽命越來越長，很多人活到了今天，因此這種稻米收購補貼的政策持續到了今天，以此來維持日本農民的收入。這就造成一種現象，農民的收入反而超過了城市工人的收入。

　　《21世紀》：日本全國就業之中農業人口只有3%左右，這對日本的糧食安全有什么影響?

　　青木昌彥：現在日本稻米的產量是供過于求的，但像包括小麥在內的其他的谷物更多的是依賴于進口，主要從美國和澳大利亞進口?，F在，整體日本的糧食自給自足率是50%以下，正因為如此，農民就有一種理由說要想確保日本農業和糧食的安全，不應該實行自由貿易。

　　其實，這一點對于中國也是很有啟示的。我們知道，中國的農民對土地并沒有完全的所有權，而是擁有30年的土地承包經營權，但實際上，這種權利是接近于所有權的一種權利，類似于日本50年代所進行的農地改革。但另一方面我們看到更多的中國農業人口不斷地流向城市，他們希望在城市接受更好的教育、更好的醫療，從而成為了流動人口。我個人認為應該把土地制度改革和城市戶籍改革聯系在一起，也就是說你可以獲得城市的戶籍，但是另一方面你要放棄你所擁有的土地承包權。