“無論是韓國還是日本，當(dāng)總就業(yè)人口之中農(nóng)業(yè)人口所占的比例降到20%以下，它的經(jīng)濟(jì)增長率就會放緩。”在2月25日清華大學(xué)舉行的產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心第十一屆學(xué)術(shù)年會上，國際經(jīng)濟(jì)學(xué)會前主席、斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)榮譽(yù)教授青木昌彥在接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示。

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　　因此，青木昌彥預(yù)計(jì)，未來中國沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長速度會放緩。但是內(nèi)陸地區(qū)，由于農(nóng)村的就業(yè)人口仍占就業(yè)人口的40%乃至50%左右，如果這些人能夠流動(dòng)到城市，而且也給他們提供相應(yīng)的就業(yè)機(jī)會的話，仍然可以取得高速增長或者比較快速的增長。

　　在青木昌彥看來，中國伴隨著快速城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，已經(jīng)積累了眾多的社會問題，如何處理這些社會問題對當(dāng)局而言是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。“以PM2.5為代表的公害污染問題可能成為進(jìn)行創(chuàng)新的契機(jī)，問題就在于政府如何去采取相應(yīng)的措施。我的建議有兩點(diǎn)，第一要建立一個(gè)嚴(yán)格規(guī)制公害的體制，第二要?jiǎng)?chuàng)造有利于企業(yè)開展創(chuàng)新、競爭的環(huán)境”。

　　同時(shí)，青木昌彥提醒中國注意并處理好城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題，日本在這方面并不成功。

　　青木昌彥是世界著名的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家，1998年獲得國際熊彼特學(xué)會熊彼特獎(jiǎng)，曾任國際經(jīng)濟(jì)學(xué)會主席，現(xiàn)為斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)榮譽(yù)教授。在西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)界，他是最早關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)變革的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。早在1976年“文革”結(jié)束之前，他就到過中國做深入的學(xué)術(shù)考察。在中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展之后，他多次來到中國，同吳敬璉等中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家共同切磋中國經(jīng)濟(jì)的走向。

　　農(nóng)業(yè)人口占比低于20%增長將放緩

　　《21世紀(jì)》：新一屆中國政府會將城鎮(zhèn)化作為下一步中國經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動(dòng)力，那么從日本城鎮(zhèn)化的歷史來看，您認(rèn)為中國的城鎮(zhèn)化對未來經(jīng)濟(jì)的刺激能起到多大作用呢?

　　青木昌彥：我們先看一下日本的經(jīng)驗(yàn)，從上個(gè)世紀(jì)50年代到70年代，日本農(nóng)業(yè)人口占總就業(yè)人口的比例從50%降到了20%左右。這一階段也是日本高速增長的時(shí)期，農(nóng)業(yè)和工業(yè)以及服務(wù)業(yè)相比，其勞動(dòng)生產(chǎn)率是不可同日而語的。正因?yàn)槿绱耍芏噢r(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移到城市，同時(shí)也帶來了經(jīng)濟(jì)的高速增長。再看韓國，從上個(gè)世紀(jì)60年代到80年代，是城市化迅速發(fā)展的時(shí)期，而且城市化也帶來了高速的經(jīng)濟(jì)增長。但是我們也要看到，無論是韓國還是日本，當(dāng)總就業(yè)人口之中農(nóng)業(yè)人口所占的比例降到20%以下，它的經(jīng)濟(jì)增長率就會放緩。

　　我們再來看一下中國，從上個(gè)世紀(jì)70年代末開始改革開放，中國就業(yè)人口之中，農(nóng)業(yè)人口占到了80%以上，這在全球范圍來看都是非常高的數(shù)字。中國的農(nóng)業(yè)人口向其他行業(yè)、城市去轉(zhuǎn)移，是以一種農(nóng)民工的形式，具體來說是從自己的家鄉(xiāng)到沿海地區(qū)去打工，最后成為所謂的流動(dòng)人口。而這些人呢，不僅是在城市打工，很多人已經(jīng)在城市擁有了家庭，甚至孕育了子女。據(jù)說這個(gè)數(shù)字超過了2億。這樣一種農(nóng)村人口向城市的轉(zhuǎn)移，也是支撐中國經(jīng)濟(jì)高速增長的原動(dòng)力之一。

　　中國是一個(gè)大國，地區(qū)是存在差異的。首先沿海地區(qū)就業(yè)人口之中農(nóng)村人口所占的比率已經(jīng)是低于20%或者是接近于這樣的比例，因此沿海地區(qū)的增長速度會放緩。但是內(nèi)陸地區(qū)，農(nóng)村的就業(yè)人口仍占就業(yè)人口的40%乃至50%左右，這個(gè)比例還是非常之高的。如果這些人能夠流動(dòng)到城市，而且也給他們提供相應(yīng)的就業(yè)機(jī)會的話，我覺得在這些地區(qū)仍然可以取得高速增長或者比較快速的增長。

　　但是隨著城市化的快速推進(jìn)以及經(jīng)濟(jì)的高速增長，當(dāng)總就業(yè)人口之中農(nóng)業(yè)人口的比例接近或者是低于20%的話，也會帶來很多的矛盾，即更多的人集中到城市后帶來的矛盾會顯現(xiàn)出來。比如說像城市的交通擁堵、公害污染問題，以及住宅保障的問題。這實(shí)際上也是日本在上世紀(jì)70年代出現(xiàn)的巨大的社會問題。

　　《21世紀(jì)》：這些社會問題，對日本的社會和國家體制產(chǎn)生了什么影響?

　　青木昌彥：在上個(gè)世紀(jì)70年代，以環(huán)境公害為代表的社會問題，引起了民眾的強(qiáng)烈不滿，也迫使政府下大力氣去解決。因此當(dāng)時(shí)像東京、大阪、京都這樣的大城市的領(lǐng)導(dǎo)人都是在選舉之中選出來的與政府作對的在野黨的領(lǐng)導(dǎo)人，實(shí)際上這也給日本以自民黨為首的中央政府造成巨大沖擊，在韓國也是一樣，在此期間出現(xiàn)了軍事獨(dú)裁政權(quán)崩潰，從軍事獨(dú)裁走向民主政權(quán)的政治更迭。

　　當(dāng)然和日本、韓國相比，中國無論是歷史還是政治體制都有所不同，因此情況是不一樣的。但是不管怎么說，伴隨著中國快速城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)積累了眾多的社會問題，比如說以PM2.5為代表的環(huán)境污染的問題，再如流動(dòng)人口(居住在城市但是仍然擁有農(nóng)村的戶籍的人口)的子女的教育問題。這些問題可能是影響中國社會穩(wěn)定的非常巨大的課題。

　　以習(xí)近平和李克強(qiáng)為首的新一屆領(lǐng)導(dǎo)人對于存在的這些問題，這些政治領(lǐng)袖是有清醒的認(rèn)識的，而且也會去采取措施解決這些問題。可以說，中國現(xiàn)在正站在一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折關(guān)頭。

　　日本如何克服城市公害

　　《21世紀(jì)》：日本在城鎮(zhèn)化的過程中，相對成功地解決了城市病的問題。而中國在快速城鎮(zhèn)化的過程中，也遇到了交通擁堵、以PM2.5為代表的大氣污染這些社會問題。那么日本有哪些可以供借鑒的經(jīng)驗(yàn)?

　　青木昌彥：城市公害的問題能否解決，取決于執(zhí)政者是不是認(rèn)真對待，真抓實(shí)干。以交通問題為例，隨著城市規(guī)模不斷擴(kuò)大，商務(wù)活動(dòng)或者服務(wù)業(yè)勢必向中心集聚，但是在城市中心的居住成本是很高的，所以很多人被迫住在郊區(qū)，然后通過通勤的手段來上下班。但是要去解決民眾的交通問題，僅僅在城市的中心建地鐵是不夠的，還要考慮到居住地與城市中心這種地鐵的接駁問題。在日本，它的郊區(qū)的電車是非常發(fā)達(dá)的，而且和地鐵有很好的接駁。比如說你是住在離城市30分鐘或者是1小時(shí)距離的地方，仍然可以快捷地通過地面的郊外電車和地鐵連貫運(yùn)行，這樣的話就形成了一個(gè)交通的網(wǎng)絡(luò)。這一點(diǎn)是十分重要的。