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　　7月19日由創基金聯合網易共同主辦的中國創想設計論壇迎來了壓軸好戲——巔峰對話。五位媒體大腕“拷問”創基金十兄弟，現場掌聲雷動。有一往情深亦師亦友的兄弟情，有性格沖突各自平衡的伙伴誼……現場1200個席位座無虛席，大有“華山論劍”之勢。

　　只是時間有限，亮劍未久，就收劍入鞘，不過癮啊不過癮~“巔峰對話”已經落幕，期待未來更加精彩。

　　2015中國設計創想論壇

　　時間：7月19日

　　地點：杭州浙江大學紫金小劇場

　　NO.1 裝飾即罪惡?

　　主持人：搜狐家居全國總編輯 饒江宏

　　創基金理事巔峰對決：邱德光&戴昆

　　饒江宏

　　今天的話題是“裝飾即罪惡?”說實話，這個話題無論往哪個方向走，都會是坑。

　　在座的兩位是非常有意思的人，一位是新裝飾主義的倡立者，另外一位是美式(美式裝修效果圖)的代言人。我期待他們對這個話題的觀點碰撞。“裝飾即是罪惡”的觀點，被中國的設計師認為是現代(現代裝修效果圖)主義設計的經典觀點，甚至被奉為真理，但是當時提這個話題是基于一個特殊的背景。在今天談這個話題之前，請二位進行基礎解讀，首先有請邱先生！

　　邱德光

　　雖然我做了很多裝飾的事情，就像各位認為喝酒是罪惡，但天天也在做。整個社會氛圍認為有錢就是罪惡，穿的花哨也是罪惡，過儉樸生活才是最好的社會模塊。但請大家仔細想想，生活難道只有樸素和平和嗎?實際上不是的。我們只是把社會現象中80%左右人的罪惡表現出來。大部分的人都有罪惡，這是我對裝飾的體會。

　　戴昆

　　我認為年輕的朋友們做設計時，要學習一些歷史。每句話都有辯證性的，比如少就是多，不代表不用裝飾做設計。實際上，你看到一些著名的作品，里面有大片的石材(石材裝修效果圖)、金屬、不銹鋼、混凝土做裝飾。柯布西耶曾經說過，白色是最有價值的顏色，但是這個價值需要在其他的顏色陪襯下才能體現出來。也就是說，他把白房子放在藍天白云和綠樹下才能顯示出來。

　　裝飾是有錢人創造出來的嗎?最初是勞動人民創造出來的，為什么要創造裝飾?他們在做泥巴罐子的時候畫上花紋，以表達他們的快樂。他們為什么快樂?他們熱愛生活、勞動和自己。

　　多少人認為中國的建筑就應該是白墻、灰瓦，中國人就要窮一輩子嗎?中國沒有大唐盛世嗎?今天我們就是盛世，我們為什么每天要青菜豆腐，我們不能吃肉嗎?

　　設計師就是一個廚子，我們就是做飯給我們的客人吃，我們的客人進我們的館子來說要吃紅燒肉，我們能說：吃紅燒肉不健康，應該一輩子吃粗糧。你有病嗎?

　　饒江宏

　　戴昆老師表達的是需要客觀地看待“裝飾即罪惡”這句話，我們要根據實際的情況去評價它，而不要因為有了這句話，所以必須接受它。很多理論隨著新時代的到來，有著新的解釋。

　　戴昆

　　這句話主要是現代主義設計師的話，只要顛覆一切的規則，打破一切的規則，就是勝利。傳統的建筑講比例，他們不講比例，經過現代主義顛覆傳統之后，把城市弄得沒有味道了，把建筑都做了一樣了。今天我很高興，大學的校園中的建筑不一樣了，出現了不同時期不同時代的特征，這是一種欣喜，我們回歸了人文，人文帶回來了裝飾。

　　饒江宏

　　二位都是建筑專業出身的。戴昆老師致力于美式居住文化和生活方式的推廣，我們知道有很多建筑師做室內設計，但是你們兩個不但從建筑做到了室內，而且直接投入了裝飾的懷抱。現在回過去看當初的決定，你們是怎么看的?邱先生自己在書中也談到了轉變的問題，說之前也是做現代的風格，當時對于具有裝飾性的設計師還是很抵觸的，但是最后毅然決然地投身到新裝飾中了。希望您和大家再聊一聊那一段歷史。

　　邱德光

　　我從事建筑教育，一直到裝飾，整個過程我都經歷過。為什么是這樣的轉變?我覺得在學建筑的時候主要以建筑和空間為主體，老師只是教你做到空間，你需要在社會學。社會每一個時期的變化不一樣，仔細觀察社會現象，比如你們今天穿衣服的線條和顏色都不太一樣，因為這是個性化的時代，流行趨勢一直在變。

　　設計和人有關系。設計一個空間，只是一個不會說話的空間和人而已，要賦予時代的意義。做完空間后，里面的陳設讓別人擺，一定是一個“混血兒”了。所以我要里面的空間都擺好，這是我的作品。所以在不同的時期擺不同的作品，只要表達這個客戶的喜好，你擺完之后客戶會說這個是我想要的。我今天可以做完整的作品，我從簡約(簡約裝修效果圖)的一直到繁復的都在做，還有惡俗的，主要是我的客戶不一樣，我是設計師，不是藝術家，我要為消費者服務，所以我必須做到他喜歡，他才能付我錢，否則我收不到錢。

　　饒江宏

　　審美需要被引導，在公眾設計的審美上，需要做更多的引導，這里和你提到的客戶需求有一定的沖突，之前我們都談到了這一點，比如創基金未來對設計行業推動什么，比如公眾教育或者是美學教育方面，你作為個人在創作中確實會面對這樣的問題，比如70%人喜歡裝飾，我們是否一定要給他裝飾，還是有別的方法?

　　邱德光

　　我們要客觀地了解消費者喜歡什么，為消費者做設計才是正途，而不是我是牛逼設計師，我的作品是經典，一定要聽我的。有些品牌為了提高品牌形象，找了國外設計師合作，消費者并不喜歡。這種合作只是會提高國際知名度和形象，大賣的都是自己公司研發的一些樸素的產品。設計師面對這個大市場的時候，一定要入市，要了解潮流、時尚，以及消費者喜歡什么。要找不同領域的專家分析趨勢。我活到現在，什么都碰到過，也被罵過，全部拆掉也碰到過。歸根到底，需要做出消費者喜歡的產品，這才是王道。

　　饒江宏

　　想問一下戴昆老師，當時您從北京出來的時候，馬先生對您是什么樣的看法，以及同盟師兄對你現在的狀態是什么樣的看法?您是如何回應的?

　　戴昆

　　當時離開設計院以后，自己開建筑設計公司的時候很厲害，因為經常把設計院滅了，但是做裝修之后，他們就大笑。我做室內設計十年，沒有什么設計院的同事和我有聯系。一直到最近半年，最近半年建筑設計師閑得蛋疼，所以加入了很多設計師圈，他們很敬仰我們，覺得室內設計好掙錢。

　　邱德光

　　我是建筑設計院畢業的，當時我和同學做室內設計，他們說這兩個做生意的人過來了，或者說做裝璜的人過來了，是被鄙視的，覺得建筑系畢業怎么做這種行當，我們覺得很不好意思。其實職業不分卑賤。后來我們去了解消費者的喜好，大家不要被教育洗腦，你入世就能出世。

　　饒江宏

　　非常遺憾，現在只剩下一分鐘了。我愿意把時間給在座的設計師，哪位愿意提非常尖銳的問題挑戰兩位嗎?

　　提問者

　　很高興今天來參加這個論壇，邱老師和戴老師是我們仰慕的設計師。我是90后設計師，從業沒有滿5年。我想問一下邱老師和戴老師，如果回到你們沒有到30歲的時候，你們希望對自己說堅持什么，或者希望對自己說哪個事情不要做了，希望對我們還沒有滿30歲，或者對我們90后的設計師一些建議。

　　邱德光

　　我是很可悲的設計師，為什么?我經常說，我55歲才開始創業，因為我在55歲之前都是做建筑系統的設計，臺灣只要做一點裝飾的東西都會被罵。但是55歲以后進入北京，如果我沒有做傳統建筑設計的話不會做在這里，我建議各位把傳統教育丟掉，戴昆是完全丟掉了。90后太年輕了，你要沉靜下來，知道自己走什么路才能讓自己被看到，不見得成名，但要做自己的作品，而且必須要細，從室內的硬裝到軟裝，這樣才能完成作品。客戶擺進去的東西不好的話這個案子就毀了，所以一定要很堅持，不懂的話可以抄，但不能太像。抄沒有關系，一定要超出自己。

　　饒江宏

　　這場對話到此結束，謝謝各位。