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　　NO.02 設計同門故事

　　主持人：新浪家居全國總編輯 戴蓓

　　創基金理事巔峰對決：林學明VS梁建國

　　戴蓓

　　昨天我在朋友圈發了預告，和兩位老師的命題是“講講同門的故事”，有網友留言說，沒有看到過這兩個老師哭過，是否可以把他們弄哭。我想講這個故事一定是講關于集美組的故事，集美組在國內設計圈非常有影響力。應該說，這是合伙人模式下走的非常成功的模式。首先請問梁建國老師，我看了林老師《不知天高地厚》的書，當時是87年的時候，他進入學校不久，有幾年的沉淀，突然就不安分了，不想安安分分地做老師，需要做校辦場，不知道當年您多大的年紀，本來安安穩穩很好，但是在那個時候要做校辦場，里面有被忽悠的成分，你是怎么入伙的?

　　梁建國

　　林老師是我的恩師，我首先要感謝老師！沒有恩師就沒有我的今天，他當時去湖南招我，因為我考試遲到了，如果他不讓我進去，我就沒有希望了。大家都知道，考試的時候，超過半個小時就不能進去，我超過了45分鐘。其他老師不同意，只有林老師同意，他偷偷讓我進去，所以我才有今天。

　　林學明

　　當時是1986年，我剛剛去當老師，是一個血氣方剛的青年教師，喜歡去扶助弱勢群體。當時我們去湖南招生的時候，他是晚到了45分鐘，我是最年輕的考官，一位是老先生，還有一位是中青年教師，老先生肯定不同意，晚到了這么多，老先生轉身就走了。

　　我覺得這個孩子大老遠跑來這里，而且進不去。如果我是他的話，如何和父母交代?也許不能參加這次高考而失去很多機會，于是我問另外一個中青年教師，這么可憐，是否可以進去?他說：林學明，我轉身走了，你就當沒有問我。我覺得這個機會應該把握住，讓他進去。結果，梁老師沒有辜負這次機會，他抓住了機會?？荚囍挥腥齻€小時，而且所有好的位置都占滿了，他是最后一個進去，而且晚了45分鐘，但是結果他考得最好。當時，考試的制度和現在不一樣?，F在是不科學的，那時候是科學的，那時候的監考老師必須要把考場匯報給評分委員會，而且你可以舉薦你認為考的好的學生?；厝ブ?，我強力舉薦梁建國老師，所以他考試的分數很高！

　　戴蓓

　　所以沒有想很多就入伙了?

　　梁建國

　　既然是老師，我覺得老師不會害你，讓你干嗎就干嗎，我現在也是這樣的。

　　戴蓓

　　當時環境很艱苦，1984年時是叫集美設計中心，這個地方最開始是在廣美的女廁所改造的房子中，是這樣嗎?

　　林學明

　　確實是這樣的。我們不像梁志天先生和梁景華先生，一出生就在香港，我們經歷了很多苦難，到現在我們還摸著石頭過河。所以，有很多時候我們沒有經驗。雖然我們的社會發展得很好，或者是看到了行業發展得很蓬勃，我們在起步的時候沒有經驗可借鑒。

　　當時，學校讓我和另外兩個老師一起籌建室內設計教研組的時候，我們沒有師資，又沒有地方，也沒有設備，什么都沒有。于是我們向學校提出來，是否可以成立一個設計中心，我們可以對外進行設計服務。也就是說，可以對外承接業務，我們通過設計實踐提高我們教師的設計水平。學校回復我們，沒有地方，最后給了一個廁所。所以我們是從廁所中做出來的。

　　戴蓓

　　可是后來又發生了很多事情，從一個女廁所改造空間走過來的林老師說，不干了，走了。這一走是6年，當時是什么樣的巨大刺激來刺激你離開了6年，6年中甚至在加拿大定居了，后來又回來了，是什么原因嗎?這里經歷了什么事情?

　　林學明

　　主要是兩個原因：

　　第一，當時社會有一個停頓，86年的時候，改革忽然停頓了。我們看不到未來，看不到以后社會的發展，當時有一股風，需要出去讀書，于是我走了。

　　當時在國外我還想著國內的事情，后來鄧小平南巡后，我覺得國家充滿了希望，而梁老師還在堅守，我們走了，他們還在，于是我們回來重新起步和發展。

　　戴蓓

　　在很多資料中可以看到林學明老師當時在做什么，但是梁老師在這8年中在做什么，當時有沒有怨過林老師呢?

　　梁建國

　　我也想走，但是走不了，因為他說什么我們就做什么，但是他不小心沒有帶我走。那時候他帶著女朋友走了，沒有帶我走。

　　我想分享的是，這種師生之情很難得，我一直很珍惜，每年我都會和林老師花一兩天時間談問題，我們都告訴自己，我們要珍惜這種機會和緣分。這6年中，我一直在堅守，因為我得到了這個機會，我是一個很珍惜機會的人，所以一直堅持下去做。

　　因為我是工人出身，經常在工地，最幸福的是在工地，大部分的時間是做工頭。通過這六年學到了很多東西，以前有老師在的時候，有種依賴，但是沒有老師在的時候，就逼著你自己抗，這6年學會了擔當和負責任，以前不太負責任，因為有老師在。謝謝！

　　戴蓓

　　前面“藝術人生”結束了，我們講一些合伙人的事，陳可辛的電影講了“千萬不要和丈母娘打麻將，千萬不要和好朋友開公司”，今天在座的兩位超越了朋友的關系，是師生關系，很難在權力、金錢結合在一起的結構中做事情，因為會碰到很多利益的問題，包括權力的問題，我們看到很多合伙人分手的過程中是關于錢、或者權，或者是意見不統一。你們從以前到現在，有沒有打過架，有沒有例子，是為什么而打的?

　　林學明

　　怎么可能打架?絕對沒有打架。爭論從來沒有停止過，我們集美組這么多合伙人在一起，意見很難達到高度統一。而且作為設計師，每個人都有獨特的性格。我是站在比較中心的角色，我年紀也比較大，我要站出來，平衡大家的意見。大家都有對集美組的擔當，以及與創始人合作的一份感情。我們在很多問題上，都有一種包容和謙讓。

　　另外，我們盡可能地發揮每個人的長處，進行互補。以前開會的時候，我們就像打足球隊的隊員，每個人都是隊員，我們正在打一場足球，在場上我們哪有時間進行開會和討論，只有心領意會，所以我們的配合比較默契。

　　梁建國

　　林老師說自己年齡大，其實他的心態比較小。我們最大的矛盾在這里，也經常會吵，他的特點是錯的很快，也對的很快。我才說一個故事他就緊張了，這個特點特別有意義，我總結來總結去，我在想，就是這個矛盾，也是這個矛盾，才有今天的集美組。

　　他有時候錯得很厲害，也對得很厲害，我們批斗過他，但是他改得很快，一秒鐘就改過來了。我們經常有這樣的爭吵，因為他是一個很率性的人，也很感性、真實，特別有責任感。所以大家都批斗他的時候，他覺得不對了，就馬上就變了，說“我錯了”。可能他自己不敢說，但確實是這樣。所以做人的胸懷特別重要。

　　我們不停地吵這些問題的時候，也學到了很多東西，我參加基金會也是在包容，通過這種方式去修正自己。

　　戴蓓

　　剛才提示只有一分鐘了，今天在座都是設計公司的老板，他們需要管理設計人員，設計人員很難管，有不怎么聽話的，也有一輩子都沒有打過架的，在集美組你們是如何統領人的?

　　梁建國

　　如果戴老師來我們公司應聘肯定不合格。我們的公司沒有經營部和管理部，這個需要自由組合。這幾年我做了一個比較大調整，就是沒有員工手冊，只有四個字“多勞多得”，這比什么都重要。這個時候誰也管不了誰，越管越麻煩。

　　林學明

　　像戴老師來到我們公司，要么是我們打倒他，或者他打倒我們。

　　我們也在企業轉型階段，說實在，梁老師比我年輕8歲，其實我早就應該退休了，好在我身體還可以，還可以跑。我們也在考慮公司未來發展，希望集美組是開放的平臺，任何年輕人來到這里都可以找到發展的機會和平臺。作為老一輩的創始人，我們希望能夠為他們搭建一個非常好的機制，讓年輕人有發揮的余地。

　　戴蓓

　　時間很短，但是他們道出了不一樣的情，人在一起，不是因為其他的，熱血都值得我們尊敬，向我們的堅持者致敬！