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　　第二輪 對話

　　姜峰：設(shè)計行業(yè)正處在地震前的那一刻平靜的片斷，馬上就會發(fā)生巨大的變化。這種變化等你來臨的時候可能都是我們所措手不及的，我們都不知道怎么被顛覆的。我認(rèn)為我們的設(shè)計行業(yè)真正的變化應(yīng)該說不久之后就會到來。為什么還沒有到來?是因為互聯(lián)網(wǎng)大潮首先沖擊的是相對來說標(biāo)準(zhǔn)化的領(lǐng)域，比如金融、物流這些領(lǐng)域。那么設(shè)計行業(yè)畢竟有一定的非標(biāo)成分，而且有很強(qiáng)的專業(yè)性，相對來說比較分散。我們說我們中國現(xiàn)在每年兩萬億的裝修的產(chǎn)值，換成5%設(shè)計費(fèi)就是一千億，而室內(nèi)設(shè)計的設(shè)計費(fèi)是很低的。這個行業(yè)非常分散是這個行業(yè)的一個特點(diǎn)。

　　范凌：一、15年基本上CAD本質(zhì)功能沒有變化，變化的是界面。我就問CAD老板，他說兩個原因：第一個原因如果產(chǎn)品迭代做得很好，每個設(shè)計公司不用花很多錢培訓(xùn)人;第二產(chǎn)品做得好，用戶總量不會增加的，所以對他們沒有任何動力改產(chǎn)品。他們最近五年的工作只是幫每個人建模。其實大的趨勢是最后這些原來的專業(yè)性的工作往C端走，當(dāng)我們的工具、門檻越來越低的時候，設(shè)計作為專業(yè)性的門檻，其實也就變得大家都可以做。

　　第二、我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一個趨勢，人和機(jī)器各有優(yōu)勢，所以需要雙方協(xié)作。剛才說到小而美加大平臺，更大的挑戰(zhàn)不是在于互聯(lián)網(wǎng)去改變了設(shè)計行業(yè)，而是說設(shè)計師怎么利用互聯(lián)網(wǎng)這個機(jī)器的機(jī)會讓自己的產(chǎn)能長起來。所以就會產(chǎn)生某種程度上的壟斷，誰先掌握這個機(jī)器，誰就會發(fā)展。CAD現(xiàn)在不幫我們，只有靠我們自己。

　　第三、我對行業(yè)的觀察：這個行業(yè)似乎還沒有被太多的顛覆。投資者他們只關(guān)注萬億美元的行業(yè)，比如打車、物流、保險，所以建筑設(shè)計行業(yè)還沒有到萬億級沒有被顛覆。我打電話給以前的賣電腦的哥們，他說五年前賣電腦的人現(xiàn)在都去做物流了，買電腦誰不在京東上買，一個行業(yè)完全沒有了，電腦行業(yè)已經(jīng)沒有了。

　　阮昊：剛才肖總講設(shè)計的模式，包括創(chuàng)作模式?jīng)]有太大的影響，大家看酷家樂，你去設(shè)計一個東西從建模到結(jié)束半天的時間，它的渲染只要一分鐘，最快可以6分鐘，這個事情它現(xiàn)在上面積累了特別特別多的屌絲設(shè)計師，以及對設(shè)計感興趣的人，它設(shè)置可以不要設(shè)計師，雖然它做得不那么好，但是它可以導(dǎo)流。我們對項目管理的方式也在改變，整個是線上的管理和工作交流平臺。我們的工作成本能不能減少三到四個項目經(jīng)理。

　　呂邵蒼：最終最頂級的設(shè)計師會存在，頂級的創(chuàng)意的，有自己研發(fā)產(chǎn)品體系能力，包括產(chǎn)品品牌上的，這個設(shè)計師會存在。如果沒有這個，能掌握這種產(chǎn)品設(shè)計的，能有自己品牌的就面向C端的市場，不是為某一個投資人在做事情，這才是真正設(shè)計師轉(zhuǎn)型的方向。設(shè)計師未來以后轉(zhuǎn)型是面向C端的用戶設(shè)計師，而不是項目設(shè)計師。中國第一代到第三代都是工程項目設(shè)計師，當(dāng)項目沒有的時候怎么辦?我的前提是什么?市場整體是在下行的。來源還是生活本身需要設(shè)計，而不僅僅是一個室內(nèi)空間。未來建筑不行，空間越來越少的情況下我們做什么?只有做生活本身需求設(shè)計，這個肯定是要迭代的。

　　王旭：設(shè)計師在互聯(lián)網(wǎng)時代會做什么?其實有兩個電影里面都給我們印象非常深刻，一個就是《黑客帝國》里白頭發(fā)、白胡子老頭，是整個母體的系統(tǒng)架構(gòu)師，他說我是架構(gòu)師。另外前兩年大家看過《盜夢空間》，里面那個女孩也是架構(gòu)師，把它整體稱做一個產(chǎn)品或者世界也好，它的游戲規(guī)則的設(shè)定，在里面審美，我們之前比較擅長的是其中的一部分，包括剛才提到的協(xié)同，能以最快的速度把很多信息數(shù)據(jù)進(jìn)行篩選分析協(xié)同設(shè)計，這里面設(shè)計師還是非常需要的，而且是未來這個體系里面最重要的一位。但至于這些人是不是我們?還是另外一些人?

　　阮昊：最具有互聯(lián)網(wǎng)思維的設(shè)計公司是IDO，它的所有的設(shè)計的方法都是以客戶的最基本的需求，它做各種各樣的測試。它是留給比它低級的設(shè)計師，它做最核心的工作，它其實可以把那些工作交給機(jī)器。

　　張靖：設(shè)計師能否被替代，這是肯定的回答：不能被替代。但是設(shè)計師的職業(yè)會不會被替代?很多設(shè)計師會被淘汰，這是一個毋庸置疑的事情。還有我剛才一直說的，兩年前雷軍和董明珠打賭，很多人以為雷軍肯定會贏的，我那時候也是這樣認(rèn)為，但是現(xiàn)在我認(rèn)為雷軍不一定能贏了。雷軍實際上可以看到它產(chǎn)品下滑得非常厲害，現(xiàn)在實際上是很焦慮的。包括現(xiàn)在華為對小米的沖擊，而且我們桌面上都是蘋果系列的。雷軍除了小米手機(jī)之外，他在找一些新的點(diǎn)。董明珠踏踏實實做產(chǎn)品，用互聯(lián)網(wǎng)打造產(chǎn)品。其實最重要的本質(zhì)還是在于產(chǎn)品，只有做好產(chǎn)品、做好服務(wù)才是最關(guān)鍵的。

　　呂邵蒼：互聯(lián)網(wǎng)一定不是工具，一定是思維。為什么說蒸汽機(jī)不是思維，因為互聯(lián)網(wǎng)顛覆了兩個事情：一、顛覆了信息傳遞;二、顛覆了人與人溝通分享交流的事情。所以說互聯(lián)網(wǎng)是思維，蒸汽機(jī)沒有思維。用互聯(lián)網(wǎng)思維打造產(chǎn)品，而不是工具。一定是關(guān)注用戶之后才能真正做出符合用戶的美學(xué)，才是好設(shè)計。

　　肖平：未來不是做具體工程項目，做具體工程項目是會死掉的。我們未來是在做產(chǎn)品，這是在肯定的，這是在德國和日本是把所有的工程當(dāng)產(chǎn)品做。我不同意的是按客戶需求，因為我們的客戶基礎(chǔ)非常差。我最近在研究一個課題叫：中國人民到底要不要色彩?我們中國的普通老百姓基本上是把自己的房子搞很多空間的，怎么壞怎么搞，它沒有總體的美學(xué)觀念，對設(shè)計、材料、色彩、意識形態(tài)理念，或者對設(shè)計風(fēng)格它的儲備是不夠的，這個時候是需要專業(yè)人士給他注入標(biāo)準(zhǔn)化。比如客戶永遠(yuǎn)不會說我要用2.5的銅芯線，這就是我最近一年多推行的就是標(biāo)準(zhǔn)化和系統(tǒng)化。那么我們可以看到這個標(biāo)準(zhǔn)化的、系統(tǒng)化后面再有一個支撐就是工業(yè)化。這個工業(yè)化很顯然就是德國和日本為代表的。

　　阮昊：不是簡單的說我認(rèn)為用戶需要什么?而是從用戶本身的人性，從他最本人這些東西出發(fā)，可以創(chuàng)造他的需求。這個需求不是擺在那里滿足它的，而是要創(chuàng)造它。其實客戶要買車就是要走得更快，這是最本質(zhì)的需求。

　　王旭：其實人工智能或者計算機(jī)智能做設(shè)計，很可能做幾年就比我們做得好，因為它有大量的數(shù)據(jù)，而且它有學(xué)習(xí)能力。另外我會比較感興趣各位回去以后在你們自己的事務(wù)所里面，會不會有興趣引進(jìn)非設(shè)計的合伙人，比如說做金融的、法律的、互聯(lián)網(wǎng)的、新媒體的、產(chǎn)品的、交互設(shè)計的，會不會這些成為你下一個迭代的公司的合伙人?其實這種新的方式可能我覺得是值得嘗試的，而且會從根本上改變我們設(shè)計公司的基因。因為其實大家在提起SMART的時候，我特別怕大家說這是一個設(shè)計平臺，我自己心里面真的把它看成設(shè)計平臺，但是此設(shè)計非彼設(shè)計，我怕大家把它理解為傳統(tǒng)意義上的、狹義的平臺。但在我內(nèi)心廣義設(shè)計已經(jīng)包含了，所以我心里面覺得設(shè)計師在新時代轉(zhuǎn)型和迭代對的話，是可以成為信息時代的核心和主導(dǎo)，看我們自身的情況。其實就換合伙人這個事情是一個特別大的挑戰(zhàn)，你在里面成為一個元素細(xì)胞，但有可能它是有新生力的。

　　阮昊：我一直有個問題，很多用戶對于設(shè)計的需求，當(dāng)信息變得更加透明、對等之后，它如果單獨(dú)地做，有些情況下不能一個人做，如果可能情況下，平面設(shè)計或者類似設(shè)計，單獨(dú)做的時候會不會很恐慌?他一個月接十個單，比你給他的錢更多，這跟優(yōu)步的邏輯一樣，未來公司的組織架構(gòu)會怎么發(fā)展?它會越來越松散，或者是還存在，以什么形式存在的?

　　陸晏：我們討論互聯(lián)網(wǎng)前沿的很多問題，跟當(dāng)前設(shè)計師有什么關(guān)系?我們設(shè)計師在互聯(lián)網(wǎng)潮流上面實際上很多人很焦慮的，很多觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)實際上對設(shè)計的最大的影響還是設(shè)計本身，設(shè)計師做的事情還是創(chuàng)意，現(xiàn)在很多要做營銷、做公司，但是如果互聯(lián)網(wǎng)化以后，可以提供很多的支持。互聯(lián)網(wǎng)讓設(shè)計回歸設(shè)計本質(zhì)，這是互聯(lián)網(wǎng)對設(shè)計最大的貢獻(xiàn)。設(shè)計師的組織行業(yè)全部顛覆，設(shè)計師會變得很自由。今天我覺得四個維度的設(shè)計：第一是設(shè)計的創(chuàng)意;第二是設(shè)計的制度;第三是品牌;第四是產(chǎn)品。設(shè)計師在四個維度跟互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行交互。真正互聯(lián)網(wǎng)跟設(shè)計師本身有什么交集，有什么啟發(fā)?這個觀點(diǎn)希望通過這次會議傳遞出去，讓很多人明白。

　　肖平：我和同治大學(xué)合作了一個調(diào)研傳統(tǒng)國營的設(shè)計院的項目，一年30多個億的營業(yè)額，我們測算過去測算過來，只要毛利率超過30%的企業(yè)，首先肯定是做不到的。我們傳統(tǒng)體制內(nèi)的設(shè)計研究院為什么能走幾十年?雖然沒有做出耀眼的成績，但是它的體系，在計劃經(jīng)濟(jì)控制下，毛利率控制得比較好，這點(diǎn)是非常成功的。我們談設(shè)計對互聯(lián)網(wǎng)的影響和認(rèn)知，我個人觀點(diǎn)我覺得沒有什么可焦慮的，個人傾向于作為一個設(shè)計師或者設(shè)計機(jī)構(gòu)的代表，我對互聯(lián)網(wǎng)的建議和認(rèn)識，可以俏皮一點(diǎn)地說，我認(rèn)為它是一個有用的情人，或者是老婆加情人，讓你很愉悅、驚喜。但是起主導(dǎo)作用的還是在于設(shè)計師核心的價值的設(shè)定、主動的價值觀的設(shè)定。企業(yè)現(xiàn)在也在請搞金融的、法律的這樣的人加入我們這邊，實際上就是這個概念。但是實際上這種設(shè)置，我認(rèn)為它的功能性偏重，但它的功能性又促使我們改變以前傳統(tǒng)的思維模式。

　　張靖：剛才肖總說的，其實我站在另外的角度，不太同意你們的看法。第一是30%的毛利潤，你們兩個不代表設(shè)計主體，一個上市公司，一個頂級的在深圳數(shù)一數(shù)二的企業(yè)，更多未來設(shè)計是設(shè)計者本身，設(shè)計者有個性化、差異化，未來設(shè)計會稀缺化，它的產(chǎn)品可能會毛利率30%嗎?肯定會超過，或者其它產(chǎn)品的毛利率只有30%?蘋果可以除外，其它有一些產(chǎn)品，我自己變成小眾產(chǎn)品，設(shè)計師未來可能是會成為小眾的產(chǎn)品，有小眾的人買單，這個買單絕對是加價300%我也愿意的。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)過去根本拿不到我面前的產(chǎn)品，現(xiàn)在通過朋友圈，深山老林里面的產(chǎn)品都能到我們面前，這些毛利率30%嗎?不代表毛利率價格到30%或者100%，因為企業(yè)性質(zhì)不一樣，你們是設(shè)計企業(yè)，我們是設(shè)計師。這里面一定是一個差異化的。