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杜昀

　　在從業經歷上，杜昀有一個輾轉的過程：在深圳做室內設計，到了加拿大發現那里的人很瞧不草上室內設計師，因此考取了加拿大安省OAA注冊建筑師，做了建筑設計。再次回深圳，中國正值建設發展繁榮時期，他在專業上，也就建筑設計、室內設計各占一半了。

　　記者：國內的室內設計相比較建筑設計，起步還是比較晚的，各種制度還不完善。

　　杜昀：對，不僅僅中國如此，世界上其他國家也如此。我在加拿大安省的時候加入了建筑師協會，安省的建筑師協會是自主管理的協會，它擁有非常大的實際權利，這個權利是國家管理機關授權給的，有發證權，它直接決定著建筑師能不能行業。

　　記者：這種協會是官方的嗎？

　　杜昀：純民間的。

　　記者：我也聽從加拿大回來的設計師說過，它對行業內的人是一種約束，但也是一種保護。

　　杜昀：是的。在加拿大你不能隨便在名片上印上我是建筑師，一樣要寫明你是哪個協會的建筑師，我的建筑師名號后面一定要寫上OAA，OAA有幾百個注冊建筑師，各人有各人的專屬號，如果你超越了專屬權，別人就可以起訴你。

　　記者：我認為這是這個行業走向正規、健康發展的標志，現在好像中國還沒有這樣的一個協會。

　　杜昀：對。我認為還有一個成熟的標志是建立一套信用體系。剛剛我們談到的是建筑師協會，由于發展的時間不長，室內設計相關的體制不完善是全球的一個通病，室內設計行業不獨立、滯后，行業門檻低，管理較為松散。

　　近幾年，室內設計可以說有發展，但速度還是比較慢。就拿加拿大安省來說，相比較建筑師，室內設計師得到的約束和保護較弱，其間所反應的問題很復雜。但值得注意的一點是，加拿大多省聯合在為室內設計師爭取權益，試圖使這個行業盡快走上健康的發展道路。

　　建立信用體制

　　記者：以你從業的經歷來看，針對國內的室內設計行業的不完善，你認為主要癥結在哪里？

　　杜昀：常聽到有人會說國外這個行業很規范，其實國外也不見得多規范。那我們自己怎么做才能做到完善呢？很多設計師會說材料不到位、施工不到位、業主有問題之類的話。室內設計也是個較為復雜的社會工作，作為業內人士我們看問題不能一葉障目，有些問題是現象。出現這樣的或者那樣的問題，實質是我們缺乏一個完善的體系。

　　從設計到施工，我們沒有一個信用體制。例如，有資質的人不干活，沒資質的掛靠有資質的，所產生的問題是，實際做項目的人并不關心品牌的問題，交所謂的管理費用，工程完畢，拿了錢走人；而有資質的人，項目不是他做的，他也不會去關心項目以及和項目相關的事情，盡管收取管理費。這么做，如何能建立起信用體制呢？

　　信用體制建立起來的關鍵是，一定要設計師自己努力:自己做項目，自己掌控項目，建立自己的品牌，維護自己的品牌形象。 除此之外，行業的透明程度也是信用體系中很重要的一點。

　　在我們國家，很多東西看上去都很有想法，但是看細微的地方就沒法看了，這是個很大的問題，導致這個問題的原因無外乎一個完整系統的缺乏。而這個系統的牽扯面是比較復雜的。在此，我們不妨作個對比：國外設計師的權利是比較大的，由于此前他所建立的信用紀錄足以證明自己是一個有信用的人，所以在項目中，他會推薦很多材料過去，而在這個推薦過程中，他也許會獲得一筆折扣價，這在這個行業是公開的。

　　但是對于中國來說，大家不把這個問題談明，人們都在相互猜疑。所以國內的設計師在做項目時候，一般避免提供廠家來源，這就變成了一個雙方猜啞謎的過程。設計師明明知道哪里有合適的材料，但就是不告訴你，因為告訴你他就會有嫌疑。假如你找了替代品，設計師又不認可，這就變成了一個博弈的過程，這樣的一個博弈很難在最后達到一個好的結果。

　　這對于設計師來說確實是件很苦惱的事情。系統完善的與否對于行業的影響特別大，有信譽的問題，有支撐的問題，這是這個行業在國外的最大的區別。實際上，設計師在中國有很多機會，室內設計行業，除了設計費比歐美低一點外，其他都不低，浪費非常嚴重--時間的浪費、材料的浪費以及在不信任的前提下精力上的浪費。和和項目相關的一切，在國外就是明碼標價，總包、分包……各層收多少管理費都是擺在明處的，是合理的。在歐美，這個行業的透明度和信用度保障了這個行業向前發展，大家在一個互相信任的前提下合作，而不是像我們在一個互相猜疑的情況下合作。

　　核心問題是，要調整行業系統

　　記者：您剛才反復提到信用體系，那目前國內設計行業普遍存在的快速設計，這個問題無論普通設計師還是著名設計師基本都會回避這個問題，是不是也和您所說的體系有關呢？

　　杜昀：迅速的設計、迅速的開工、迅速的完工，這確實在我們國家是一個很大的問題，但是我并不認為這是癥結的唯一所在。活做得粗糙，首先要歸結到國民性，中國人在文化上就是大概文化，不求精，自古如此。請比較一下我們明清的建筑流傳到日本之后的發展，細節上差很遠。這很難說就是缺點。但是我們要承認這個問題，這是一個即成的事實。

　　我去過國外的很多地方，比較注重東西方設計的對比。其實類似于我們的這種情況，很多國家有過。在2010年上海世博會上，西班牙館的設計也很引人注目，但是和英國館相，你就知道兩個國家的做事風格，這是不用回避的。在細節上，我們和這些國家的確有差距，因為速度快使得人們沒有時間思考。但這并不是關鍵，關鍵是我們還沒有系統化，沒有好的管理系統、施工系統、設計系統……如果有一個好的系統你一樣可以快，一樣可以做得精致。 項目的問題，其實我認為快只是一個導火索。

　　記者：我們看到快其實就是一個現象、表象，真正的這些問題并不是快所導致的。

　　杜昀：對，我認為快只是一個現象，而追求快是和我們的系統缺失有著很大關系的。

　　記者：上面談到的是國內室內設計的一些欠缺，有欠缺就會有不欠缺的，您有沒有一些看法？

　　杜昀：國內的室內設計我認為不欠缺的，就是中國人的自信，中國人有高度的創意能力和高度的模仿能力，這是我們長項。

　　記者：相比較現狀，如何才能使得室內設計行業又好又快地發展？

　　杜昀：我認為最核心的問題是要調整行業系統，建立信用體制。讓市場規則去管事，不要用政府手段去管事。 我覺得市場化承認的東西是最有生命力的，政府不要參與過多。行業要發展，可以借鑒國外的經驗，市場這把尺子所丈量出來的，應該就是核心標準，讓市場經濟說話。

　　想做就做，不想做就不做

　　記者：建筑師和室內設計師在某些方面并不是截然分開的，就像您即是建筑師也是室內設計師，如果二者只能選擇一個的話，您愿意做建筑師還是室內設計師？

　　杜昀：建筑師，我已經選擇過了。

　　記者：那你現在的項目主要是室內設計還是建筑設計呢？

　　杜昀：都有。但是我自己在建筑上花的精力更多一點。

　　記者：您最崇拜當下的哪位同仁？

　　杜昀：沒有崇拜的人。我經歷了從“文革”到上世紀八十年代初的文化動蕩時期，很難有信仰，眼睜睜的看著共產主義理想破滅是很不愉快的。我現在會信佛。專業上特別崇拜誰談不到。但確實有些設計師的某些設計我是很欣賞的。我判斷一個設計師是看他的作品，我覺得最高境界就是當你進入這個空間時候，對空間的感受與自己的共鳴糾結在一起，被感染著。

　　記者：作為設計師，你對你自己現在的狀態是不是滿意？

　　杜昀：我覺得作為設計師來說，在中國這個時代，合適的時間做合適的事情，在合適的地點做合適的事情，我趕上了，知足者常樂。

　　記者：您對您的職業表現能打多少分？

　　杜昀：我對我自己的職業表現還真沒有打過分。作為設計師我認為自己的才華還不夠的，職業上的表現來說做最多打70分。三十而立，四十知不惑，我早已過了不惑的年齡，不會覺得自己是大師，有自知之明吧！

　　記者：您覺得這個職業您會做到多大的年紀？

　　杜昀：這個行業可以做到很大的歲數。上周末在廣州設計周上，我陪著日本的建筑大師磯崎新，從接他到送他。老人家79歲了，仍然很熱衷談他的項目。他腰板很直，走路很快，思維很敏捷。這讓我很感慨。設計師可以做到很大年紀，但我不希望10年以后自己還像現在一樣地做。我不希望在壓力下做事。設計的最高境界是，想做就做，不想做就不做。