【主持人】剛才青林副會長把建筑業(yè)當(dāng)中一些宏觀的問題，尤其是對代建制的問題向我們行業(yè)的老總們進行了介紹。這個問題對于我們建筑裝飾行業(yè)來講，可能還是一個比較新的題目，沒有把代建制的問題在以前的一些會議上進行過宣傳，通過這一次青林會長對這個情況的介紹，使我們對現(xiàn)在總承包的演變和總承包商，專業(yè)分包之間的關(guān)系整個過程深入淺出的向我們進行了介紹。我們想，在這個問題當(dāng)中可能有了一些新的認(rèn)識，還需要不斷的體會，但是可能大家還會有一些問題，針對這個問題和剛才青林書記談的第二個關(guān)于資質(zhì)的背景材料的介紹，如果有哪些問題我們用幾分鐘的時間大家互動一下。沒有問題的話，我們就再一次感謝青林書記精彩的講演！

　　【主持人】第二個報告我們想請對于現(xiàn)在招投標(biāo)的問題進行一些學(xué)習(xí)和探討。大家還記得，在幾個月之前，曾培炎副總理召集了包括建設(shè)部在內(nèi)的幾個部委，專門研究和成立了中國招投標(biāo)協(xié)會，這是由國家發(fā)改委發(fā)起的，這個工作引起了業(yè)內(nèi)人士的重視。目前在裝飾行業(yè)招投標(biāo)的過程當(dāng)中，尤其是在我們具體的招投標(biāo)工作行使過程當(dāng)中有褒有貶，有些問題直接對我們現(xiàn)在裝飾行業(yè)招投標(biāo)工作造成了一些思想上的動搖和混亂。針對這個問題，我們今天有幸請到了中國招投標(biāo)協(xié)會的鐘彥彪先生，他在發(fā)改委這么多年一直在這個領(lǐng)域頗有研究，我們想請鐘先生對建筑裝飾行業(yè)里面招投標(biāo)工作的一些問題，從招投標(biāo)協(xié)會的角度來看，我們應(yīng)該怎么去理解和掌握，順便也對招投標(biāo)的整個工作進行一下全面的了解，下面歡迎鐘彥彪先生給我們講演！

中國招投標(biāo)協(xié)會 鐘彥彪

　　【鐘彥彪】尊敬的張會長，馬會長還有各位嘉賓，在座的企業(yè)家們，新聞媒體的朋友們大家好！我很高興裝飾協(xié)會讓我們講講招投標(biāo)的問題，我想講兩個問題。第一個大問題就是簡單介紹一下中國招投標(biāo)協(xié)會的情況。1、中國招投標(biāo)協(xié)會成立的背景，近幾年來，我國招標(biāo)、投標(biāo)發(fā)展非常快，成績是矚目的，也是有目共睹的，當(dāng)時也確實出現(xiàn)了不少問題，引起了國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。去年國務(wù)院辦公廳就印發(fā)了關(guān)于進一步規(guī)范招標(biāo)、投標(biāo)活動的若干意見，這是以國辦發(fā)【2004】56號文發(fā)的，明確要求建立和完善招投標(biāo)行業(yè)自律的機制，推動組建跨行業(yè)、跨地區(qū)的招標(biāo)、投標(biāo)協(xié)會。協(xié)會制定一下行業(yè)的規(guī)范和準(zhǔn)則，維持招投標(biāo)活動的秩序。這種情況下，2004年12月6號，39個發(fā)起單位，基本上都是部級單位，向民政部提出了協(xié)會籌備申請，同年10月8號，民政部將這個申請報到國務(wù)院申請，今年3月8號，國務(wù)院審批同意，相關(guān)的部門經(jīng)過一年的籌備，今年的9月9號正式成立了招投標(biāo)協(xié)會。成立大會上，中共中央政治局委員，國務(wù)院副總理曾培炎同志做了重要講話，發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)，建設(shè)部的領(lǐng)導(dǎo)等等都講了話，對于招投標(biāo)協(xié)會提出了明確的要求，同時也寄予了厚望，這是我簡單說了一下背景。

　　2、中國招投標(biāo)協(xié)會的宗旨。我們國家從事招投標(biāo)的企事業(yè)單位還有一些中介組織，還有研究機構(gòu)，團體，以及從事招投標(biāo)活動的一些人員，自愿組成的一個非營利性質(zhì)的行業(yè)組織。是經(jīng)過國務(wù)院批準(zhǔn)，在民政部注冊登記的，具有法律資格的社會團體，也是對外代表中華人民共和國招標(biāo)、投標(biāo)行業(yè)的協(xié)會，業(yè)務(wù)主管部門是國家發(fā)改委。我們的宗旨是遵守國家的法律法規(guī)政策，維護會員的合法權(quán)益，進行行業(yè)自律和管理，反應(yīng)會員的要求，傳遞政府信息，協(xié)助政府開展全國招標(biāo)、投標(biāo)行業(yè)管理工作，促進招投標(biāo)事業(yè)的發(fā)展，這是我們的宗旨，主要是服務(wù)、管理和協(xié)調(diào)。

　　機構(gòu)大體設(shè)置設(shè)是一室四部，有辦公室、會員部、培訓(xùn)部、聯(lián)絡(luò)部、信息部，名譽會長是曾培炎副總理，會長是葉青，原國家計委副主任，還有若干的副會長和秘書長。我們這個協(xié)會也是實行會員制，現(xiàn)有會員409家，這是第一批會員，都是國內(nèi)實力比較強的一些企事業(yè)單位。以后還要發(fā)展新會員，所以我們也歡迎在座的建筑行業(yè)的精英企業(yè)加入我們的協(xié)會，享受我們的的優(yōu)質(zhì)服務(wù)。

　　下面講一下中國招投標(biāo)協(xié)會的業(yè)務(wù)范圍，我們的范圍一共是13條，歸納起來是四句話。第一句話就是為會員行業(yè)和政府服務(wù)；第二句話就是認(rèn)真貫徹《中華人民共和國招標(biāo)投標(biāo)法》；第三句話就是反饋招投標(biāo)行業(yè)和企業(yè)的意見、要求和建議；第四句話就是協(xié)助政府做好行業(yè)管理工作。業(yè)務(wù)范圍當(dāng)中一共有13條，其中第11條就是要認(rèn)真聽取招投標(biāo)單位的意見和建議，及時向國家有關(guān)部門反應(yīng)，協(xié)助政府部門調(diào)查處理，招投標(biāo)的投訴、舉報，協(xié)調(diào)招投標(biāo)過程中出現(xiàn)的矛盾和糾紛，為企業(yè)排憂解難，為行業(yè)服務(wù)。以后我們在投標(biāo)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些什么問題也可以向我們反應(yīng)，我們能夠處理的會及時處理，我們處理不了的會及時向有關(guān)部門反應(yīng)。

　　最后講一下我們辦公的地址在三里河新華大廈，現(xiàn)在正在建，明年初可以進駐辦公，屆時也歡迎在座的企業(yè)家和兄弟協(xié)會光臨指導(dǎo)。我這是簡單的介紹了一下中國招投標(biāo)協(xié)會的簡況。

　　第二個大問題講一下關(guān)于最低價中標(biāo)的有關(guān)問題及解決思路。這個問題也是比較難講，因為我們對這個情況還不是非常熟悉，我就講講個人的意見。2000年1月1號開始實行了《中華人民共和國招標(biāo)投標(biāo)法》，其中第四章第41條就規(guī)定，中標(biāo)人的投標(biāo)應(yīng)當(dāng)符合下列條件。一是能夠最大限度的滿足招標(biāo)文件中規(guī)定的各項綜合評價標(biāo)準(zhǔn)；二是能夠滿足招標(biāo)文件的實質(zhì)性要求，并且經(jīng)評審的投標(biāo)價格最低，但是投標(biāo)價格低于成本的除外。中標(biāo)的條件實際上它是有三個條件，一個是要符合招標(biāo)文件當(dāng)中規(guī)定的綜合評價標(biāo)準(zhǔn)，第二個就是價格最低，第三最低價格不能低于成本。我們也反復(fù)研究討論這個問題，我們覺得《招標(biāo)投標(biāo)法》的規(guī)定還是比較全面的，也是客觀的，至于出現(xiàn)一些問題，下面我要講一些原因。

　　如果說我們嚴(yán)格按照《招標(biāo)投標(biāo)法》來進行，在公開、公平、公正的原則下肯定是要選擇價格比較低的單位中標(biāo)，這也是我們招標(biāo)的主要目的，可以節(jié)省項目投資。對于投標(biāo)單位來講，也是他們整體實力和綜合優(yōu)勢的體現(xiàn)。如果說沒有這樣一個硬性的指標(biāo)，評標(biāo)也很難進行。但是這些年來，以最低價中標(biāo)也確實存在不少問題，有些甚至還比較嚴(yán)重。我想這個問題有兩個方面值得探討，第一可以探討一下《招標(biāo)投標(biāo)法》規(guī)定的中標(biāo)人的條件合不合理，剛才講了有三個方面的內(nèi)容，這個合不合理，有沒有漏洞，是不是還需要完善。如果《招標(biāo)標(biāo)投標(biāo)法》中標(biāo)的條件比較合理，還沒有明顯的漏洞的話，就可以不去討論條款的問題。如果招投標(biāo)法條款不合理，還有需要完善的地方，那么就要討論如何完善招標(biāo)、投標(biāo)法中的中標(biāo)條件問題，這個問題就涉及到要修改法律，程序比較多，而且意見必須要經(jīng)過上下反復(fù)討論，大家也可以提出建議，我們可以負(fù)責(zé)向發(fā)改委和有關(guān)部門反應(yīng)，這是我講的第一個方面的問題。我們的最低價中標(biāo)，《招標(biāo)投標(biāo)法》條款規(guī)定合不合理，如果條款不合理就修改條款，如果條款合理就是下面的問題了。

　　第二個問題，不按照《招投標(biāo)法》進行招標(biāo)活動，而是采取不正當(dāng)?shù)氖侄我宰畹蛢r中標(biāo)，我講的最低價主要是指低于成本的價，如果符合條件，在成本以上，有利潤可賺，這也是可以說得過去的。由于低于成本價的最低價中標(biāo)由此產(chǎn)生的問題非常多，我個人認(rèn)為，現(xiàn)在招投標(biāo)當(dāng)中存在的問題大多數(shù)是屬于這樣的一種情況。本來招投標(biāo)活動它是一種公開、公平、公正的市場競爭機制，如果說你處理不好，或者是采取一些其他的手段，比如說招標(biāo)單位，投標(biāo)單位互相傳統(tǒng)，暗箱操作，使招投標(biāo)活動留于一種形式，形式上是招投標(biāo)，實際上人家早就做好了。這樣的話，就損害了招投標(biāo)市場經(jīng)濟的手段，損害了國家利益或者說是集體利益，也敗壞了社會風(fēng)氣，擾亂了招投標(biāo)活動的秩序。

　　在座的企業(yè)我們參加投標(biāo)目的都是為了企業(yè)的經(jīng)濟效益，通俗一點就是為了賺錢，如果說不賺錢肯定不能參加投標(biāo)。有些單位為了攬到項目往往不計成本，如果正常來講，低于成本又要保證工程質(zhì)量，肯定賺不到什么錢，你不想賺錢你來投什么標(biāo)呢？這里就出現(xiàn)了問題，如果說你又要以最低價，低于成本價中標(biāo)，又想賺到錢，必然會出現(xiàn)一些問題。這里我想簡單的說一下，大概有這么三個問題，其實還有很多了。

　　一個問題是低價轉(zhuǎn)包，或者是違法分包，中標(biāo)價過低，甚至低于成本，他肯定干不了，虧本的事情實際上他是不會干的，這樣的話，就只有低價去轉(zhuǎn)包，或者是違法分包給一些資質(zhì)比較差，甚至說沒有什么資質(zhì)的，不具備的這樣一些施工單位，甚至個人去做這件事情，這樣的話，工程質(zhì)量肯定就得不到保證。這種情況據(jù)我們初步了解，在招投標(biāo)活動當(dāng)中，特別是一些不是重大的項目中，中型項目當(dāng)中還是比較多的。

　　第二在施工當(dāng)中偷工減料會出現(xiàn)，材料上以次充好，工程管理也是非常混亂。如果他不這樣的話，就會虧本，而這樣會造成工程質(zhì)量非常低下，甚至于整個工程出現(xiàn)嚴(yán)重的質(zhì)量問題。

　　第三個問題就是暗箱操作，低于成本價中標(biāo)是事先通過一些手段跟招標(biāo)單位或者是招標(biāo)單位負(fù)責(zé)人已經(jīng)串通好了，先以最低價中標(biāo)，施工當(dāng)中以種種的理由和借口使工程造價不斷的上漲。剛才的張副會長也講到這個問題，低價中標(biāo)，過程增加，必然會出現(xiàn)這種情況。低價中標(biāo)是先把項目拿到手，然后再采取其他辦法，這樣使公平競爭招投標(biāo)活動變成某些人權(quán)限交易的游戲了，影響非常惡劣。不是造成工程質(zhì)量問題就是造成國家投資的浪費，項目投資的浪費，當(dāng)然在這些方面，我講的就是低于成本價最低價中標(biāo)，如果說他又要做工程，又要賺錢，必然會出現(xiàn)這種情況。當(dāng)然還有很多具體問題，如何解決這些問題，也沒有想得太好，談幾點個人看法。

　　首先一點還是要嚴(yán)格執(zhí)行國家的招標(biāo)、投標(biāo)法，市場經(jīng)濟從某個角度來說也是法制經(jīng)濟，并不是隨心所欲的經(jīng)濟，要靠相關(guān)的法律、法規(guī)和政策來約束和規(guī)范，招投標(biāo)活動也是這樣，要有序的發(fā)展，并不是無序的發(fā)展，更不能亂來。所以《招標(biāo)投標(biāo)法》就是用來規(guī)范招投標(biāo)人行為的，你所進行的活動必須在招標(biāo)、投標(biāo)的范圍內(nèi)，不能超出，超出就沒有什么公平、公正可言，如果說你可以行賄，他可以串通，你可以送禮，他可以送錢這樣就亂套了，招投標(biāo)活動肯定就會出問題。因此嚴(yán)格執(zhí)行《招標(biāo)投標(biāo)法》是搞好招投標(biāo)活動的基本前提，對違反《招標(biāo)投標(biāo)法》的要嚴(yán)肅處理，具體怎么處理《招標(biāo)投標(biāo)法》都有明確的規(guī)定，責(zé)令改正、警告、招標(biāo)無效、罰款、降低和取消資質(zhì)，吊銷營業(yè)執(zhí)照，直至追究刑事責(zé)任等等。規(guī)定的還是非常細(xì)，現(xiàn)在的問題就是要嚴(yán)格執(zhí)行《招標(biāo)投標(biāo)法》，該處罰要處罰，該處理要處理。這個問題也有一定的難度，我看了一下，牽扯到很多的單位，降低和取消單位的可能是建設(shè)部門的，吊銷營業(yè)執(zhí)照是工商部門的，追究刑事責(zé)任是公安部門的，執(zhí)行起來有一定的難度，但是必須加強這方面的內(nèi)容，這是一個前提。

　　第二個采取的措施，應(yīng)該加強工程監(jiān)理和驗收，確保工程質(zhì)量。我認(rèn)為不管你以什么價格中標(biāo)，既然你中標(biāo)了就要確保工程質(zhì)量，加強工程監(jiān)理和工程驗收工作也是防止盲目低價投標(biāo)的好手段，如果是低價中標(biāo)，但是又要保證工程量的話，他就會血本無歸。問題是你怎么樣監(jiān)督他，使工程質(zhì)量達到合同的要求，這里面對于監(jiān)理工程師，工程竣工驗收的負(fù)責(zé)人也應(yīng)該有一個法律的要求。監(jiān)理工程師，監(jiān)理這個工程，現(xiàn)在你監(jiān)理了，不管你將來到什么地方，工程出了問題你都要負(fù)責(zé)任。

　　第三，現(xiàn)在推行代建制，張副會長也講了現(xiàn)在實行代建制也是國家為了控制投資，投資體制改變一個重大的舉措，中標(biāo)價以后不能隨便的突破，除了主要的幾個因素以外，工程中標(biāo)以后的價格就不能再突破。低價中標(biāo)，不斷的再增加，中標(biāo)價有什么意義呢？純粹是玩人的把戲，把好中標(biāo)價不突破這一關(guān)，要采取一些辦法，代建制是一個方法，然后加強審計，加強招標(biāo)單位負(fù)責(zé)人，項目單位負(fù)責(zé)人把好工程款，國家項目，國家有稽查，加強這些力度，不能隨意突破中標(biāo)價格。

　　第四，招標(biāo)投標(biāo)過程當(dāng)中出現(xiàn)的問題，重點應(yīng)該是抓招標(biāo)單位，招標(biāo)投標(biāo)人他們?nèi)绻谴ㄒ粴猓迪洳僮髦饕呢?zé)任人是在招標(biāo)方，他是主動的，手里有權(quán)利，投標(biāo)方為了拿到這個項目是被動的。這里面還有一個體制問題，我個人的看法，如果說民營企業(yè)或者是私有資金去投資項目，現(xiàn)在一些鐵路，還有一些基礎(chǔ)設(shè)施將來都要逐步向民營企業(yè)開放，如果他們這樣的項目進行招投標(biāo)活動，搞暗箱操作的可能性就比較小，絕對不會為了這一點小錢犧牲自己大的利益。對于國有企業(yè)和國家控股企業(yè)，我覺得這里的問題可能就不一樣，這里面有一個體制問題。項目基建辦，以前是基建指揮部，后來是基建辦，后來是項目負(fù)責(zé)人，很多也都是臨時性的，因為與他本身的關(guān)系并不是很密切，或者說與他的利益沒有很大的關(guān)系，他就是為了個人利益，就可以犧牲一部分國家利益，所以作為企業(yè)，國有企業(yè)體制改革和投資體制改革，現(xiàn)在中央和國務(wù)院，包括國家發(fā)改委我們都在研究，國資委現(xiàn)在也是對國有上市公司的控股企業(yè)也在研究。投資體制和企業(yè)體制改革也是控制招投標(biāo)活動出現(xiàn)違法亂紀(jì)很重要的一個方面。體制順了，責(zé)任清楚了，利益明確了，招投標(biāo)活動當(dāng)中出現(xiàn)的這些問題可能會減少一些。

　　我們這個協(xié)會剛剛成立，我們對招投標(biāo)行業(yè)的一些情況和問題總的來說摸的還不如深入，剛才講的只是一點個人意見，很膚淺，僅供參考，有請在座的各位企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)對招投標(biāo)都有很多的經(jīng)歷和體會，如果有什么要求、問題和意見大家都可以都提出來，我可以盡快把意見反映上去，謝謝大家！