【主持人】剛才青林副會(huì)長(zhǎng)把建筑業(yè)當(dāng)中一些宏觀的問題，尤其是對(duì)代建制的問題向我們行業(yè)的老總們進(jìn)行了介紹。這個(gè)問題對(duì)于我們建筑裝飾行業(yè)來(lái)講，可能還是一個(gè)比較新的題目，沒有把代建制的問題在以前的一些會(huì)議上進(jìn)行過(guò)宣傳，通過(guò)這一次青林會(huì)長(zhǎng)對(duì)這個(gè)情況的介紹，使我們對(duì)現(xiàn)在總承包的演變和總承包商，專業(yè)分包之間的關(guān)系整個(gè)過(guò)程深入淺出的向我們進(jìn)行了介紹。我們想，在這個(gè)問題當(dāng)中可能有了一些新的認(rèn)識(shí)，還需要不斷的體會(huì)，但是可能大家還會(huì)有一些問題，針對(duì)這個(gè)問題和剛才青林書記談的第二個(gè)關(guān)于資質(zhì)的背景材料的介紹，如果有哪些問題我們用幾分鐘的時(shí)間大家互動(dòng)一下。沒有問題的話，我們就再一次感謝青林書記精彩的講演！

　　【主持人】第二個(gè)報(bào)告我們想請(qǐng)對(duì)于現(xiàn)在招投標(biāo)的問題進(jìn)行一些學(xué)習(xí)和探討。大家還記得，在幾個(gè)月之前，曾培炎副總理召集了包括建設(shè)部在內(nèi)的幾個(gè)部委，專門研究和成立了中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)，這是由國(guó)家發(fā)改委發(fā)起的，這個(gè)工作引起了業(yè)內(nèi)人士的重視。目前在裝飾行業(yè)招投標(biāo)的過(guò)程當(dāng)中，尤其是在我們具體的招投標(biāo)工作行使過(guò)程當(dāng)中有褒有貶，有些問題直接對(duì)我們現(xiàn)在裝飾行業(yè)招投標(biāo)工作造成了一些思想上的動(dòng)搖和混亂。針對(duì)這個(gè)問題，我們今天有幸請(qǐng)到了中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)的鐘彥彪先生，他在發(fā)改委這么多年一直在這個(gè)領(lǐng)域頗有研究，我們想請(qǐng)鐘先生對(duì)建筑裝飾行業(yè)里面招投標(biāo)工作的一些問題，從招投標(biāo)協(xié)會(huì)的角度來(lái)看，我們應(yīng)該怎么去理解和掌握，順便也對(duì)招投標(biāo)的整個(gè)工作進(jìn)行一下全面的了解，下面歡迎鐘彥彪先生給我們講演！

中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì) 鐘彥彪

　　【鐘彥彪】尊敬的張會(huì)長(zhǎng)，馬會(huì)長(zhǎng)還有各位嘉賓，在座的企業(yè)家們，新聞媒體的朋友們大家好！我很高興裝飾協(xié)會(huì)讓我們講講招投標(biāo)的問題，我想講兩個(gè)問題。第一個(gè)大問題就是簡(jiǎn)單介紹一下中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)的情況。1、中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)成立的背景，近幾年來(lái)，我國(guó)招標(biāo)、投標(biāo)發(fā)展非常快，成績(jī)是矚目的，也是有目共睹的，當(dāng)時(shí)也確實(shí)出現(xiàn)了不少問題，引起了國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。去年國(guó)務(wù)院辦公廳就印發(fā)了關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范招標(biāo)、投標(biāo)活動(dòng)的若干意見，這是以國(guó)辦發(fā)【2004】56號(hào)文發(fā)的，明確要求建立和完善招投標(biāo)行業(yè)自律的機(jī)制，推動(dòng)組建跨行業(yè)、跨地區(qū)的招標(biāo)、投標(biāo)協(xié)會(huì)。協(xié)會(huì)制定一下行業(yè)的規(guī)范和準(zhǔn)則，維持招投標(biāo)活動(dòng)的秩序。這種情況下，2004年12月6號(hào)，39個(gè)發(fā)起單位，基本上都是部級(jí)單位，向民政部提出了協(xié)會(huì)籌備申請(qǐng)，同年10月8號(hào)，民政部將這個(gè)申請(qǐng)報(bào)到國(guó)務(wù)院申請(qǐng)，今年3月8號(hào)，國(guó)務(wù)院審批同意，相關(guān)的部門經(jīng)過(guò)一年的籌備，今年的9月9號(hào)正式成立了招投標(biāo)協(xié)會(huì)。成立大會(huì)上，中共中央政治局委員，國(guó)務(wù)院副總理曾培炎同志做了重要講話，發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)，建設(shè)部的領(lǐng)導(dǎo)等等都講了話，對(duì)于招投標(biāo)協(xié)會(huì)提出了明確的要求，同時(shí)也寄予了厚望，這是我簡(jiǎn)單說(shuō)了一下背景。

　　2、中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)的宗旨。我們國(guó)家從事招投標(biāo)的企事業(yè)單位還有一些中介組織，還有研究機(jī)構(gòu)，團(tuán)體，以及從事招投標(biāo)活動(dòng)的一些人員，自愿組成的一個(gè)非營(yíng)利性質(zhì)的行業(yè)組織。是經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，在民政部注冊(cè)登記的，具有法律資格的社會(huì)團(tuán)體，也是對(duì)外代表中華人民共和國(guó)招標(biāo)、投標(biāo)行業(yè)的協(xié)會(huì)，業(yè)務(wù)主管部門是國(guó)家發(fā)改委。我們的宗旨是遵守國(guó)家的法律法規(guī)政策，維護(hù)會(huì)員的合法權(quán)益，進(jìn)行行業(yè)自律和管理，反應(yīng)會(huì)員的要求，傳遞政府信息，協(xié)助政府開展全國(guó)招標(biāo)、投標(biāo)行業(yè)管理工作，促進(jìn)招投標(biāo)事業(yè)的發(fā)展，這是我們的宗旨，主要是服務(wù)、管理和協(xié)調(diào)。

　　機(jī)構(gòu)大體設(shè)置設(shè)是一室四部，有辦公室、會(huì)員部、培訓(xùn)部、聯(lián)絡(luò)部、信息部，名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)是曾培炎副總理，會(huì)長(zhǎng)是葉青，原國(guó)家計(jì)委副主任，還有若干的副會(huì)長(zhǎng)和秘書長(zhǎng)。我們這個(gè)協(xié)會(huì)也是實(shí)行會(huì)員制，現(xiàn)有會(huì)員409家，這是第一批會(huì)員，都是國(guó)內(nèi)實(shí)力比較強(qiáng)的一些企事業(yè)單位。以后還要發(fā)展新會(huì)員，所以我們也歡迎在座的建筑行業(yè)的精英企業(yè)加入我們的協(xié)會(huì)，享受我們的的優(yōu)質(zhì)服務(wù)。

　　下面講一下中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)的業(yè)務(wù)范圍，我們的范圍一共是13條，歸納起來(lái)是四句話。第一句話就是為會(huì)員行業(yè)和政府服務(wù)；第二句話就是認(rèn)真貫徹《中華人民共和國(guó)招標(biāo)投標(biāo)法》；第三句話就是反饋招投標(biāo)行業(yè)和企業(yè)的意見、要求和建議；第四句話就是協(xié)助政府做好行業(yè)管理工作。業(yè)務(wù)范圍當(dāng)中一共有13條，其中第11條就是要認(rèn)真聽取招投標(biāo)單位的意見和建議，及時(shí)向國(guó)家有關(guān)部門反應(yīng)，協(xié)助政府部門調(diào)查處理，招投標(biāo)的投訴、舉報(bào)，協(xié)調(diào)招投標(biāo)過(guò)程中出現(xiàn)的矛盾和糾紛，為企業(yè)排憂解難，為行業(yè)服務(wù)。以后我們?cè)谕稑?biāo)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些什么問題也可以向我們反應(yīng)，我們能夠處理的會(huì)及時(shí)處理，我們處理不了的會(huì)及時(shí)向有關(guān)部門反應(yīng)。

　　最后講一下我們辦公的地址在三里河新華大廈，現(xiàn)在正在建，明年初可以進(jìn)駐辦公，屆時(shí)也歡迎在座的企業(yè)家和兄弟協(xié)會(huì)光臨指導(dǎo)。我這是簡(jiǎn)單的介紹了一下中國(guó)招投標(biāo)協(xié)會(huì)的簡(jiǎn)況。

　　第二個(gè)大問題講一下關(guān)于最低價(jià)中標(biāo)的有關(guān)問題及解決思路。這個(gè)問題也是比較難講，因?yàn)槲覀儗?duì)這個(gè)情況還不是非常熟悉，我就講講個(gè)人的意見。2000年1月1號(hào)開始實(shí)行了《中華人民共和國(guó)招標(biāo)投標(biāo)法》，其中第四章第41條就規(guī)定，中標(biāo)人的投標(biāo)應(yīng)當(dāng)符合下列條件。一是能夠最大限度的滿足招標(biāo)文件中規(guī)定的各項(xiàng)綜合評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)；二是能夠滿足招標(biāo)文件的實(shí)質(zhì)性要求，并且經(jīng)評(píng)審的投標(biāo)價(jià)格最低，但是投標(biāo)價(jià)格低于成本的除外。中標(biāo)的條件實(shí)際上它是有三個(gè)條件，一個(gè)是要符合招標(biāo)文件當(dāng)中規(guī)定的綜合評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，第二個(gè)就是價(jià)格最低，第三最低價(jià)格不能低于成本。我們也反復(fù)研究討論這個(gè)問題，我們覺得《招標(biāo)投標(biāo)法》的規(guī)定還是比較全面的，也是客觀的，至于出現(xiàn)一些問題，下面我要講一些原因。

　　如果說(shuō)我們嚴(yán)格按照《招標(biāo)投標(biāo)法》來(lái)進(jìn)行，在公開、公平、公正的原則下肯定是要選擇價(jià)格比較低的單位中標(biāo)，這也是我們招標(biāo)的主要目的，可以節(jié)省項(xiàng)目投資。對(duì)于投標(biāo)單位來(lái)講，也是他們整體實(shí)力和綜合優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)。如果說(shuō)沒有這樣一個(gè)硬性的指標(biāo)，評(píng)標(biāo)也很難進(jìn)行。但是這些年來(lái)，以最低價(jià)中標(biāo)也確實(shí)存在不少問題，有些甚至還比較嚴(yán)重。我想這個(gè)問題有兩個(gè)方面值得探討，第一可以探討一下《招標(biāo)投標(biāo)法》規(guī)定的中標(biāo)人的條件合不合理，剛才講了有三個(gè)方面的內(nèi)容，這個(gè)合不合理，有沒有漏洞，是不是還需要完善。如果《招標(biāo)標(biāo)投標(biāo)法》中標(biāo)的條件比較合理，還沒有明顯的漏洞的話，就可以不去討論條款的問題。如果招投標(biāo)法條款不合理，還有需要完善的地方，那么就要討論如何完善招標(biāo)、投標(biāo)法中的中標(biāo)條件問題，這個(gè)問題就涉及到要修改法律，程序比較多，而且意見必須要經(jīng)過(guò)上下反復(fù)討論，大家也可以提出建議，我們可以負(fù)責(zé)向發(fā)改委和有關(guān)部門反應(yīng)，這是我講的第一個(gè)方面的問題。我們的最低價(jià)中標(biāo)，《招標(biāo)投標(biāo)法》條款規(guī)定合不合理，如果條款不合理就修改條款，如果條款合理就是下面的問題了。

　　第二個(gè)問題，不按照《招投標(biāo)法》進(jìn)行招標(biāo)活動(dòng)，而是采取不正當(dāng)?shù)氖侄我宰畹蛢r(jià)中標(biāo)，我講的最低價(jià)主要是指低于成本的價(jià)，如果符合條件，在成本以上，有利潤(rùn)可賺，這也是可以說(shuō)得過(guò)去的。由于低于成本價(jià)的最低價(jià)中標(biāo)由此產(chǎn)生的問題非常多，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在招投標(biāo)當(dāng)中存在的問題大多數(shù)是屬于這樣的一種情況。本來(lái)招投標(biāo)活動(dòng)它是一種公開、公平、公正的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，如果說(shuō)你處理不好，或者是采取一些其他的手段，比如說(shuō)招標(biāo)單位，投標(biāo)單位互相傳統(tǒng)，暗箱操作，使招投標(biāo)活動(dòng)留于一種形式，形式上是招投標(biāo)，實(shí)際上人家早就做好了。這樣的話，就損害了招投標(biāo)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段，損害了國(guó)家利益或者說(shuō)是集體利益，也敗壞了社會(huì)風(fēng)氣，擾亂了招投標(biāo)活動(dòng)的秩序。

　　在座的企業(yè)我們參加投標(biāo)目的都是為了企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，通俗一點(diǎn)就是為了賺錢，如果說(shuō)不賺錢肯定不能參加投標(biāo)。有些單位為了攬到項(xiàng)目往往不計(jì)成本，如果正常來(lái)講，低于成本又要保證工程質(zhì)量，肯定賺不到什么錢，你不想賺錢你來(lái)投什么標(biāo)呢？這里就出現(xiàn)了問題，如果說(shuō)你又要以最低價(jià)，低于成本價(jià)中標(biāo)，又想賺到錢，必然會(huì)出現(xiàn)一些問題。這里我想簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，大概有這么三個(gè)問題，其實(shí)還有很多了。

　　一個(gè)問題是低價(jià)轉(zhuǎn)包，或者是違法分包，中標(biāo)價(jià)過(guò)低，甚至低于成本，他肯定干不了，虧本的事情實(shí)際上他是不會(huì)干的，這樣的話，就只有低價(jià)去轉(zhuǎn)包，或者是違法分包給一些資質(zhì)比較差，甚至說(shuō)沒有什么資質(zhì)的，不具備的這樣一些施工單位，甚至個(gè)人去做這件事情，這樣的話，工程質(zhì)量肯定就得不到保證。這種情況據(jù)我們初步了解，在招投標(biāo)活動(dòng)當(dāng)中，特別是一些不是重大的項(xiàng)目中，中型項(xiàng)目當(dāng)中還是比較多的。

　　第二在施工當(dāng)中偷工減料會(huì)出現(xiàn)，材料上以次充好，工程管理也是非常混亂。如果他不這樣的話，就會(huì)虧本，而這樣會(huì)造成工程質(zhì)量非常低下，甚至于整個(gè)工程出現(xiàn)嚴(yán)重的質(zhì)量問題。

　　第三個(gè)問題就是暗箱操作，低于成本價(jià)中標(biāo)是事先通過(guò)一些手段跟招標(biāo)單位或者是招標(biāo)單位負(fù)責(zé)人已經(jīng)串通好了，先以最低價(jià)中標(biāo)，施工當(dāng)中以種種的理由和借口使工程造價(jià)不斷的上漲。剛才的張副會(huì)長(zhǎng)也講到這個(gè)問題，低價(jià)中標(biāo)，過(guò)程增加，必然會(huì)出現(xiàn)這種情況。低價(jià)中標(biāo)是先把項(xiàng)目拿到手，然后再采取其他辦法，這樣使公平競(jìng)爭(zhēng)招投標(biāo)活動(dòng)變成某些人權(quán)限交易的游戲了，影響非常惡劣。不是造成工程質(zhì)量問題就是造成國(guó)家投資的浪費(fèi)，項(xiàng)目投資的浪費(fèi)，當(dāng)然在這些方面，我講的就是低于成本價(jià)最低價(jià)中標(biāo)，如果說(shuō)他又要做工程，又要賺錢，必然會(huì)出現(xiàn)這種情況。當(dāng)然還有很多具體問題，如何解決這些問題，也沒有想得太好，談幾點(diǎn)個(gè)人看法。

　　首先一點(diǎn)還是要嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家的招標(biāo)、投標(biāo)法，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)也是法制經(jīng)濟(jì)，并不是隨心所欲的經(jīng)濟(jì)，要靠相關(guān)的法律、法規(guī)和政策來(lái)約束和規(guī)范，招投標(biāo)活動(dòng)也是這樣，要有序的發(fā)展，并不是無(wú)序的發(fā)展，更不能亂來(lái)。所以《招標(biāo)投標(biāo)法》就是用來(lái)規(guī)范招投標(biāo)人行為的，你所進(jìn)行的活動(dòng)必須在招標(biāo)、投標(biāo)的范圍內(nèi)，不能超出，超出就沒有什么公平、公正可言，如果說(shuō)你可以行賄，他可以串通，你可以送禮，他可以送錢這樣就亂套了，招投標(biāo)活動(dòng)肯定就會(huì)出問題。因此嚴(yán)格執(zhí)行《招標(biāo)投標(biāo)法》是搞好招投標(biāo)活動(dòng)的基本前提，對(duì)違反《招標(biāo)投標(biāo)法》的要嚴(yán)肅處理，具體怎么處理《招標(biāo)投標(biāo)法》都有明確的規(guī)定，責(zé)令改正、警告、招標(biāo)無(wú)效、罰款、降低和取消資質(zhì)，吊銷營(yíng)業(yè)執(zhí)照，直至追究刑事責(zé)任等等。規(guī)定的還是非常細(xì)，現(xiàn)在的問題就是要嚴(yán)格執(zhí)行《招標(biāo)投標(biāo)法》，該處罰要處罰，該處理要處理。這個(gè)問題也有一定的難度，我看了一下，牽扯到很多的單位，降低和取消單位的可能是建設(shè)部門的，吊銷營(yíng)業(yè)執(zhí)照是工商部門的，追究刑事責(zé)任是公安部門的，執(zhí)行起來(lái)有一定的難度，但是必須加強(qiáng)這方面的內(nèi)容，這是一個(gè)前提。

　　第二個(gè)采取的措施，應(yīng)該加強(qiáng)工程監(jiān)理和驗(yàn)收，確保工程質(zhì)量。我認(rèn)為不管你以什么價(jià)格中標(biāo)，既然你中標(biāo)了就要確保工程質(zhì)量，加強(qiáng)工程監(jiān)理和工程驗(yàn)收工作也是防止盲目低價(jià)投標(biāo)的好手段，如果是低價(jià)中標(biāo)，但是又要保證工程量的話，他就會(huì)血本無(wú)歸。問題是你怎么樣監(jiān)督他，使工程質(zhì)量達(dá)到合同的要求，這里面對(duì)于監(jiān)理工程師，工程竣工驗(yàn)收的負(fù)責(zé)人也應(yīng)該有一個(gè)法律的要求。監(jiān)理工程師，監(jiān)理這個(gè)工程，現(xiàn)在你監(jiān)理了，不管你將來(lái)到什么地方，工程出了問題你都要負(fù)責(zé)任。

　　第三，現(xiàn)在推行代建制，張副會(huì)長(zhǎng)也講了現(xiàn)在實(shí)行代建制也是國(guó)家為了控制投資，投資體制改變一個(gè)重大的舉措，中標(biāo)價(jià)以后不能隨便的突破，除了主要的幾個(gè)因素以外，工程中標(biāo)以后的價(jià)格就不能再突破。低價(jià)中標(biāo)，不斷的再增加，中標(biāo)價(jià)有什么意義呢？純粹是玩人的把戲，把好中標(biāo)價(jià)不突破這一關(guān)，要采取一些辦法，代建制是一個(gè)方法，然后加強(qiáng)審計(jì)，加強(qiáng)招標(biāo)單位負(fù)責(zé)人，項(xiàng)目單位負(fù)責(zé)人把好工程款，國(guó)家項(xiàng)目，國(guó)家有稽查，加強(qiáng)這些力度，不能隨意突破中標(biāo)價(jià)格。

　　第四，招標(biāo)投標(biāo)過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的問題，重點(diǎn)應(yīng)該是抓招標(biāo)單位，招標(biāo)投標(biāo)人他們?nèi)绻谴ㄒ粴猓迪洳僮髦饕呢?zé)任人是在招標(biāo)方，他是主動(dòng)的，手里有權(quán)利，投標(biāo)方為了拿到這個(gè)項(xiàng)目是被動(dòng)的。這里面還有一個(gè)體制問題，我個(gè)人的看法，如果說(shuō)民營(yíng)企業(yè)或者是私有資金去投資項(xiàng)目，現(xiàn)在一些鐵路，還有一些基礎(chǔ)設(shè)施將來(lái)都要逐步向民營(yíng)企業(yè)開放，如果他們這樣的項(xiàng)目進(jìn)行招投標(biāo)活動(dòng)，搞暗箱操作的可能性就比較小，絕對(duì)不會(huì)為了這一點(diǎn)小錢犧牲自己大的利益。對(duì)于國(guó)有企業(yè)和國(guó)家控股企業(yè)，我覺得這里的問題可能就不一樣，這里面有一個(gè)體制問題。項(xiàng)目基建辦，以前是基建指揮部，后來(lái)是基建辦，后來(lái)是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，很多也都是臨時(shí)性的，因?yàn)榕c他本身的關(guān)系并不是很密切，或者說(shuō)與他的利益沒有很大的關(guān)系，他就是為了個(gè)人利益，就可以犧牲一部分國(guó)家利益，所以作為企業(yè)，國(guó)有企業(yè)體制改革和投資體制改革，現(xiàn)在中央和國(guó)務(wù)院，包括國(guó)家發(fā)改委我們都在研究，國(guó)資委現(xiàn)在也是對(duì)國(guó)有上市公司的控股企業(yè)也在研究。投資體制和企業(yè)體制改革也是控制招投標(biāo)活動(dòng)出現(xiàn)違法亂紀(jì)很重要的一個(gè)方面。體制順了，責(zé)任清楚了，利益明確了，招投標(biāo)活動(dòng)當(dāng)中出現(xiàn)的這些問題可能會(huì)減少一些。

　　我們這個(gè)協(xié)會(huì)剛剛成立，我們對(duì)招投標(biāo)行業(yè)的一些情況和問題總的來(lái)說(shuō)摸的還不如深入，剛才講的只是一點(diǎn)個(gè)人意見，很膚淺，僅供參考，有請(qǐng)?jiān)谧母魑黄髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)招投標(biāo)都有很多的經(jīng)歷和體會(huì)，如果有什么要求、問題和意見大家都可以都提出來(lái)，我可以盡快把意見反映上去，謝謝大家！