主持人程輝：感謝黃院長給我們提出了一個關于如何看待歷史傳統的問題、如何表達關于符號、關于歷史的題材和元素的方向。做設計的時候，這些問題肯定繞不過去。我贊成黃院長的觀點，把符號簡單的進行復制，這就是本土的情懷、本土的態度嗎?顯然只是一個很初級而草率的方法。誠實的說，我也這么做過，挺慚愧，黃院長的發言直接擊中了我。

　　隨之有點覺醒。我們在考慮本土文化和本土表達的時候，能不能再講究一些，再深入一些，可能我們還存在著對傳統、歷史，是不是真正的了解的問題，或者說是否真正去身體力行的由一個項目認真的去挖掘了?下一位我想請古中山國文化研究專家魏兵然老師來給我們談一些關于傳統的問題。大家鼓掌!

中國書法家協會篆書委員會委員、中山國文化研究專家 魏兵然

　　魏兵然：今天這個會實際上我是純外行，在這兒班門弄斧。我是搞書法的，在搞書法的過程中，無意中接觸中山國的文化。我在研究中山國文化的時候，慢慢接觸了一些設計家，包括黃老師，跟建筑有一點兒理解。我一直在思考的一個問題就是，本土文化，剛才黃老師和劉老師已經談了，如何體現本土文化。藝術來講也是講民族化，世界化。為什么我想談談中山國文化呢?實際上中山國文化，很多人不是特別熟悉，可能有的人也熟悉。我在很多場合也談到石家莊應該重視中山國文化，因為河北省叫燕趙文化，實際上石家莊的地域嚴格來講不是燕趙，因為作為文化來講，區域化是從戰國來劃分的。商周以后是統一的，到戰國以后分封諸侯國，到秦始皇以后統一，實際上在各地域的文化形成是形成于戰國時期，燕趙是北京，保定是燕國，這邊邢臺往南那是趙國，所以燕趙我們經常說的實際上是這個區域。

　　在這兩個燕國和趙國區域里，這個文化圈的區域范圍在哪呢?就是中山國的文化。中山國文化的疆域是西從陜西，東到我們的晉州，和山東的交界處，是晉縣、辛集，北到行唐保定交界處，南到邢臺。這是中山國的文化，我在很多石家莊文化的會議上就說石家莊的文化是這個文化，我們石家莊很多領導，經常說石家莊是一個交通帶來的城市，沒有文化底蘊。我說這個十分錯誤，從建國以后出土的文物有很多，發掘的古墓也有很多，只有中山國的發掘是一個國家的發掘，這是很重要的，不同于一個王一個侯的墓地發掘，這是一個國家的發掘。既然是一個國家，它是綜合性的。

　　再有，中山國的歷史是游牧民族和漢文化結合的文化，所以是非常特殊。作為文化來講，由于時間我不想多去說。所以我覺得中山國的國家是應該贏得重視，這個國家雖然建國時間非常短，200年，但是它在七雄之內，提到一個八雄就是中山國。一個千乘之國打敗的是燕國，最后是被趙國所滅，他一個千乘之國能夠戰勝萬乘之國，說明這個國家掌握著當時非常先進的科學技術，這些科學技術通過文字，通過古墓出土的所有的雕塑器物我們就可以看到。在省博物館有一個中山國的展覽，有機會大家可以看一看。

　　至于這個國家來講，第一個，就是就是說它的錯金銀需要去關注，第二個，是它的文化。郭沫若曾經說，中山國是一個藝術的民族。第三個，就是中山國的文字。我們知道春秋以后、諸侯分裂以后，地域文化是非常凸顯的，由商周統一的大篆發展到區域文化的時候，首先是區域文字的改變。現在能夠遺存的比較系統的文字，一個是楚國的文字，再一個就是中山國的文字，數量是非常大的。現在圖片上是中山王的文字，這個文字是戰國同期銘文最多的文字，是先秦文字排在第二的，最多的文字是毛公鼎，在戰國文字里面是最最多的，這個銘文的銅器記載了中山國戰勝燕國的歷史。因為圖片可能比較小，我們看不清楚，我們研究這個文字來講，特殊時期的文字變化是什么呢?在戰國之前銘文的東西都是在器物之內，到春秋以后，戰國以后，器物銘文就從器物里移植到外面了，到外面必然和外面的紋飾統一起來，作為裝飾美化。這個文字實際上是帶有設計風格、民族風格的文字變形，非常漂亮。這是對文字這方面，我覺得需要關注。

　　一個是對它的文化，游牧文化和漢文化融合的文化，再一個是器物雕塑的關注，再一個是文字關注。我想想中山國的文化確實是應該在地域本土文化上引起重視。我研究中山國文化也十來年，不成專家，但是我也是在很多場合、很多地方呼吁，我們從設計還是從政府的建筑、城市規劃方面都做過一些呼吁，效果不是特別好。今天跟各位專家、各位同學在一塊，跟設計師在一塊，我想可能會給大家有一些啟示。剛才黃主任說了，這種設計不是簡單的拷貝和復制。前年我在人大專門提過一個議案，就是關于城市文化建設方面，題目就是城市應該關注公共藝術建設，提到石家莊應該重視中山國文化在城市建設中的體現。結果他們真給做了，就是簡單的拷貝復制，因為他們對人大代表有承諾的，這種承諾就是簡單的拷貝復制，就是在中山路和橋西民心河那邊鑄了兩個鼎，弄了兩文字就算文化了。這種設計理念太粗劣了，剛才黃老師講得非常好，一個是要了解本土文化，再一個本土文化怎么在我們當今社會的發展過程中怎么樣讓它科學的實現、運用，這是很重要的。由于時間短，我就不再展開說了，放幾個關于中山國的圖片給大家看一看。

　　這個是中山國出土的非常具有代表性的中山王侯樂(音)的兵器，這個不是實用的，是裝飾的。是在帳篷上裝飾的一個兵器。還有一個比較精美的，叫四龍四鳳方案。這個是金的，是馬車的轅上的裝飾。再一個就是雙翼神獸。就是咱們省博物館的那兩個雙翼神獸。這個我需要說一下，這個是金銀的中山國的古墓建筑圖，這是在建筑史上第一個施工了的真正的建筑圖，這是在世界建筑史上，說建筑圖這是第一個。這是古墓的施工建筑圖，是在一個銅板上錯金銀建設出來的。要編世界建筑史，中國這個是第一。再一個就是中山國還有很重要的出土，就是出土酒器里有酒，一千年的酒還有，這兩個字是“酒來”。這個就是我說的四龍四鳳方案，是不是茶幾我就不知道了，到現在還不清楚，根據他的形制應該是非常使用的方案，底下的座做得非常精美，龍鳳交叉，到現在我們不知道這是怎么做出來的，設計的理念、錯金銀的技術是非常高超的。通過這個設計方案就能看出來這個國家科技是非常發達的。下一個，這是酒器，那邊是酒。這個是鐵足大鼎，這個鼎把中國的鐵歷史提前了，足是鐵的，鼎是銅的，兩種金屬合并在一起，這是非常高科技的。上面這個扇形利器(音)，這是中山國的族徽，曾經和馬踏飛燕并列，一起列標列入到中國旅游的標志，因為這是由一個“中”和“山”字組成的，這是“中”，上面是“山”，實際上是兩個字。所以國家在設計字形圖徽上非常講究，但是后來為什么沒有使用，因為感覺這個器物比較兇，像糞叉一樣，就這個沒有選。實際上很多朋友，中國的山的旅游，當時是首選它。后來就選的馬踏飛燕。這是中山國的服裝。這是非常重要的，是一個和光石，就因為它發現了中山古墓，這是一個體積大約在一米多的鵝卵石上刻的古墓的位置。后來日本人想買這個石頭，一個農民一直沒有賣給他，后來給了國家。由他發掘了古墓的位置。這是中山國的文字。這是中山國的古城，這個圖非常重要，剛才我們看的銅板上的是墓的設計，這是中山國的古城的設計。這是虎石鹿，是一個屏風座，他充分利用了虎和前面虎咬著一個鹿形成的支撐，完成屏風的轉角，非常科學。這是中山國的壁畫，這是雙翼神獸。我不再講了，有時間大家可以去博物館看一看。

　　中山國的古墓為什么時間比較短，到漢代就被盜空了，實際上就沒有了，但這個古墓在在1974年被發掘出來以后，最大的特點是有個側室，沒有完全按照傳統古墓進行設計，出了側室，相當于倉庫，所以漢代盜墓者沒有完全盜走，所以大概4000多件文物保存下來了。如果沒有這個側室這個古墓也沒有那么多價值，因為盜墓人一盜，完全可以按照古墓的設計去盜，但是中山國的古墓一反常態，加了個側室，所以存量非常大。好，我就說到這兒，謝謝大家。