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　　記者：為什么在裝飾公司設計和施工一定要分離呢？

　　孫愷：如果不分離，一方面無法避免設計施工在我們國家特殊的條件下招投標的矛盾，另外一方面設計提供的服務讓施工利益最大化，這樣設計的價值就會降低。我們一直想擺脫這種現狀，設計自己的產品，搭建自己的平臺。5年前蘇州金螳螂建筑裝飾股份有限公司的設計院在沒有專門注冊的情況下設計規模也達到600人到800人，這給我們啟示：設計可以獨立經營。

　　而北京清尚環藝設計院有限公司的作為也給了我們鼓舞：設計能夠引領工程。麗貝亞鼓勵設計院獨立運作、獨立經營，也希望設計院的設計能夠引領工程。在專業的探索上，我們把設計分為全程設計和全程管理，以后將結合EBT項目，從項目策劃開始，到初步方案、深化方案、施工管理，一直到交付甲方使用，一整條產業鏈做完。

　　就在今年，麗貝亞還將創辦設計創意產業園，這個項目已經得到了石景山區政府的支持和中關村創意產業園的支持。這個產業園有幾個層面：一是把設計獨立成產業，促進發展；二是整合資源，平臺用來整合資金、資源，上下游對接；三是輸出管理，把麗貝亞設計做成品牌，即使設計院在短期內剝離不出去，在某種程度上也會形成良好的發展。

　　推出產業園的概念是因為我們不想設計僅僅局限在室內設計這個板塊上，當上下游連接起來形成一個產業鏈的時候，設計產業才會完整，也才能更好地為項目服務。

　　這也是我們對獨立設計想出來的一個新思路。我們與蘇州金螳螂建筑裝飾股份有限公司、深圳市洪濤裝飾股份公司走的路不同，在此，獨立的設計形成一個板塊，第一適當消化麗貝亞生產任務；第二逐漸商業化，成為一個孵化器，針對不同的市場孵化專業。

　　記者：從麗貝亞目前的狀態看，如何做孵化？

　　閆志剛：目標是孵化各種專業團隊，甚至孵化出一些品牌設計師。思路是必須考慮要把它做成傳統的，產能、產量、質量都很規范的，這是一種模式，這種模式符合社會的需求。

　　設計院是一個體系，產業園下面有不同的品牌設計機構，各個機構拿出的是符合法規、符合市場發展規律和符合甲方需求的優秀產品，得到社會的認同，實現設計的價值。當閱歷也夠了、人才資源也夠了，取得資質就是水到渠成的事情。

　　記者：這里會出現一個產品同質化的現象。

　　閆志剛：在規模大的設計院，要把設計產品輸出，同質化的傾向不可避免。但是我們要改版升級，設計的差異性我們有所考慮，也會出一些策略和方法。這樣的話打破大工業生產統籌化的傾向，相互影響，保證設計不流于形式。

　　在設計院形成專業化以后，有些室（所）肯定在某一個階段會走同質化的道路，同時也孵化一批人，干一些創新創意的事情。在產業園品牌下，我們會成立一系列的其他設計機構，比如我們原來設想了一個A+B的模式，也是為無法剝離又要良性發展作準備。

　　孫愷：A+B就是兩個板塊的疊加。在這些精細化設計里面，需要商業地產、造價控制、規劃設計、建筑設計、室內設計、景觀設計等專業精英來參與，打造不同的個性產品。

　　記者：設計施工一體化在設計獨立前對設計有推動作用嗎？

　　閆志剛：設計施工一體化和室內設計的確是相互矛盾的。假如能真正做到設計引領工程，對設計來講是非常好的事情。坦白地說，目前我們還做不到，從設計院體制本身、構建、人才資源儲備來看，要做整合性的設計有難度。

　　但我們的最終目標是全程設計。當做到全程設計的時候，再來考慮設計施工一體化，此時，我們可以實現全程管理，更好地推進全程設計。現在，先把設計院放到市場上錘煉，當有領先專業的時候，設計師就有能力來主導施工了。

　　三人行之關鍵詞：設計獨立

　　閆志剛：北京麗貝亞建筑裝飾工程有限公司設計研究總院常務副院長

　　孫愷：北京麗貝亞建筑裝飾工程有限公司設計研究總院副院長

　　熊兆寬：建峰建設集團股份有限公司設計院總經理

　　熊兆寬：設計應該是獨立的，但我們國家室內設計的傳統是完全依附于施工企業的，我算了算，95%以上的裝飾設計機構都在裝飾企業，因為裝飾企業有設計資質。但問題是，裝飾企業能給設計資質，可設計不獨立，處于附屬地位。作用是：第一設計幫企業接活；第二在接活當中幫企業利益最大化。設計的本質不應該站在施工企業的立場上。

　　設計同業主也不獨立，我們認為設計方代表業主利益，國際上都是這樣的，不是說畫條線保證施工單位能掙多少錢，而是能為業主省多少錢。但事實是設計比較弱勢，業主比較強勢，業主說這個必須這么做，主觀意識非常強。

　　有的企業，設計是獨立了，但不是真正的獨立，經營、產權、資質都存在很大掣肘，對設計造成很大傷害。而與獨立相關的還有一個問題——掛靠，有些設計機構所謂獨立的支撐有很大一部分在依賴掛靠。

　　閆志剛：我所了解的設計掛靠是被掛的機構要有核心能力，要有足夠的吸引力。比如有很多公司就會掛靠在一些有歷史、有背景的機構下，關鍵在于這樣的機構的確有核心吸引力。

　　熊兆寬：其實設計的要點是自身的核心競爭力，如果你有不可比擬的競爭力，掛不掛靠不重要，因為業主就認你。

　　閆志剛：麗貝亞這么多年最核心的價值就是人，基本上掛靠很少，都是核心團隊做出來的。

　　熊兆寬：麗貝亞設計院是個什么機制？

　　閆志剛：民營合資。我們還沒有做股份制的改制，也沒有經濟指標，不向公司上繳，但是最終沉淀下的利潤是設計院的利潤，不是某一個人的，或者某幾個人的，由公司統一管理。全員都是麗貝亞的設計人員，但是我們設計院是獨立核算的，從麗貝亞集團來講，不期望給集團增加多少利潤，鼓勵設計院發展。

　　孫愷：麗貝亞集團支持設計院發展，承諾5年內不分紅，只要對麗貝亞的品牌有貢獻就行。

　　熊兆寬：積蓄下來的利潤讓自身良性發展。

　　孫愷：現在做的是麗貝亞的設計，5年就發展得很好，如果做到產值10億元，麗貝亞的品牌效益就出來了。設計的影響力就會拉來很多工程，可再把這些工程推薦給麗貝亞公司。

　　麗貝亞集團一直對設計產業給予支持，我們也是尊重集團的，5年不分紅，很少有企業能做到這樣。

　　熊兆寬：剛才閆院長講了麗貝亞設計院發展的3個層面，第3個層面是資本運作，這是理想還是已經有藍圖了？

　　閆志剛：是理想，也不是沒有藍圖。現在很多公司也在走這條路，我們也在走。設計院可以馬上獨立注冊公司，或者購買設計院，然后上市，上市之后肯定要走自己的發展道路。而且我們把設計定位為引領工程，引領工程的概念并不只是設計和工程兩件事，而是我們通過設計上市在資本運作這個層面整合更多的優質團隊，當然肯定在產業鏈上打造，形成一個以設計牽頭的局面，有可能上市公司下面還會有施工公司。

　　孫愷：國家體制搞得不單純，這種理想和藍圖也是我們發展的策略，設計自身要做的，就是讓市場活躍起來。

　　熊兆寬：設計行業目前出現的一種現象是，除了北京市建筑設計研究院和中國建筑設計研究院集團這種國家體制內的大型專業設計院，很多設計公司要做大單靠自身努力不大容易，因此出現了很多工程公司收購設計公司的現象，特別是上市的工程公司。室內設計要擴大的話，能通過一條什么途徑？

　　孫愷：現在做室內設計有幾種模式：第一種模式是一體化；第二種模式是以建筑設計帶領室內設計；第三種模式是由設計引導一體化。室內設計的關鍵是產值要做大，有規模效應， 同時做社會影響力。