職業(yè)準(zhǔn)入交由市場(chǎng)選擇 行業(yè)協(xié)會(huì)承接更多工作

　　[主持人]我看到網(wǎng)友有這樣的一種疑惑，就是取消的職業(yè)資格認(rèn)證是否就意味著取消的這個(gè)職業(yè)的準(zhǔn)入就不再由國(guó)家設(shè)置準(zhǔn)入門(mén)檻了？那么由誰(shuí)來(lái)設(shè)置呢？是完全由市場(chǎng)來(lái)選擇嗎？

　　[湯濤]應(yīng)該是這樣。我剛才講的就業(yè)準(zhǔn)入當(dāng)中涉及到的公共安全、國(guó)家安全、人民生命財(cái)產(chǎn)安全，不涉及到的在水平評(píng)價(jià)，因?yàn)槟銖臏?zhǔn)入類(lèi)已經(jīng)調(diào)到水平評(píng)價(jià)類(lèi)的職業(yè)資格了，那么在水平評(píng)價(jià)職業(yè)資格過(guò)程中不是應(yīng)該由政府說(shuō)了算，而是應(yīng)該由市場(chǎng)說(shuō)了算或者叫社會(huì)評(píng)價(jià)、業(yè)界評(píng)價(jià)說(shuō)了算。那么職業(yè)資格評(píng)價(jià)本身現(xiàn)在也還在深入改革的過(guò)程當(dāng)中，我們也應(yīng)該更多地發(fā)揮好市場(chǎng)的評(píng)價(jià)作用。比如說(shuō)，企業(yè)對(duì)員工的評(píng)價(jià)水平不光是一個(gè)企業(yè)，是整個(gè)業(yè)界對(duì)他的水平應(yīng)該有一個(gè)評(píng)價(jià)。

　　[主持人]那么市場(chǎng)評(píng)價(jià)的作用具體是由誰(shuí)來(lái)承載呢？是行業(yè)協(xié)會(huì)？

　　[湯濤]更多的是行業(yè)協(xié)會(huì)，叫業(yè)界。所以我們現(xiàn)在職業(yè)資格評(píng)價(jià)的承接工作有一部分通過(guò)中國(guó)科協(xié)，向?qū)W會(huì)和協(xié)會(huì)逐步轉(zhuǎn)移。當(dāng)然，這也還有一個(gè)過(guò)程。

　　[主持人]那么目前我們國(guó)家的職業(yè)資格管理的過(guò)程當(dāng)中，還存在著哪些問(wèn)題？

　　[湯濤]那存在的問(wèn)題就比較多了，一個(gè)非常突出的問(wèn)題是我前面講到的利益問(wèn)題，就是現(xiàn)在和利益結(jié)合起來(lái)之后，考試和培訓(xùn)沒(méi)有分開(kāi)，這就有大量的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)借職業(yè)資格名義從中牟取利益，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是最突出的。有些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)虛假宣傳、非法培訓(xùn)、違規(guī)收費(fèi)。還有一些是在考試過(guò)程中串通作弊、破壞秩序，達(dá)到盈利的目的。甚至有個(gè)別的考試管理機(jī)構(gòu)工作人員出現(xiàn)違規(guī)違紀(jì)的情況。在職業(yè)資格的考試和鑒定過(guò)程中都有一個(gè)如何加強(qiáng)管理的問(wèn)題，這是我們面臨的很大的或者說(shuō)是最突出的問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是自行設(shè)置職業(yè)資格的現(xiàn)象仍然是比較嚴(yán)重的。因?yàn)閲?guó)家層面還沒(méi)有形成科學(xué)規(guī)范的框架體系，剛才我跟你講到我們實(shí)行了20年，這20年聽(tīng)起來(lái)很長(zhǎng)，但實(shí)際上從職業(yè)資格制度本身的建立和完善來(lái)講是一個(gè)很短的時(shí)間。也正因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間還短了一點(diǎn)，所以我們從國(guó)家這樣一個(gè)層面的職業(yè)資格的框架、標(biāo)準(zhǔn)、體系、程序、設(shè)置，包括法治建設(shè)都還相對(duì)滯后。所以有些地方、部門(mén)自行設(shè)置的職業(yè)資格，甚至包括一些行業(yè)協(xié)會(huì)、社會(huì)機(jī)構(gòu)受利益驅(qū)動(dòng)自行設(shè)置的職業(yè)資格都面臨一個(gè)應(yīng)該取消的問(wèn)題。所以我們今年4月份專(zhuān)門(mén)就減少職業(yè)資格落實(shí)情況下發(fā)通知，專(zhuān)門(mén)督查這項(xiàng)工作，把自行設(shè)置的取消。

　　第三個(gè)比較突出的問(wèn)題就是在管理和規(guī)范上。前面我講到包括我們?cè)诜ㄖ谓ㄔO(shè)上也還存在差距，所以我們的有效監(jiān)管上也有差距。比如說(shuō)有一個(gè)地方我們當(dāng)時(shí)看到新聞媒體有很強(qiáng)烈的反映，我們責(zé)成省一級(jí)的人社部門(mén)在檢查和調(diào)查過(guò)程中，就發(fā)現(xiàn)一些和我們?nèi)松绮块T(mén)沒(méi)有關(guān)聯(lián)，就是自己搞的，但是我們?nèi)松绮块T(mén)沒(méi)有這個(gè)執(zhí)法權(quán)，也就是說(shuō)糾正它還是比較困難的。必須要通過(guò)地方政府做一些工作，那么如何加強(qiáng)職業(yè)資格的監(jiān)督管理規(guī)范也是我們要面臨的問(wèn)題。主要就是以上三個(gè)問(wèn)題。

　　[主持人]剛才您講到取消的交給市場(chǎng)來(lái)管？

　　[湯濤]不是，有些取消的就不能再做了，有些是通過(guò)行業(yè)組織進(jìn)行評(píng)價(jià)。

　　[主持人]那么交給市場(chǎng)評(píng)價(jià)，也就是要發(fā)揮好行業(yè)協(xié)會(huì)的作用？

　　[湯濤]對(duì)。

　　[主持人]那剛才您也講了，其實(shí)目前存在的一些問(wèn)題，怎么樣讓行業(yè)協(xié)會(huì)未來(lái)在管理和制定職業(yè)資格認(rèn)證的過(guò)程中不出現(xiàn)這些問(wèn)題呢？

　　[湯濤]前面我說(shuō)到還有一個(gè)問(wèn)題是制度框架體系標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置，從國(guó)家層面需要有一個(gè)框架體系，這樣才能明確你剛才說(shuō)到的，哪些職業(yè)資格是國(guó)家設(shè)置但是由行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)具體評(píng)價(jià)的。但這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。我們現(xiàn)在著手要解決的最突出的問(wèn)題就是要減少、壓縮、取消。在這一過(guò)程中，行業(yè)部門(mén)、協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)都不得再自行設(shè)置職業(yè)資格。同時(shí)，行業(yè)組織承接職業(yè)資格具體認(rèn)定工作的力度確實(shí)也是需要加大的，不應(yīng)該是考試機(jī)構(gòu)或者是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來(lái)搞職業(yè)資格的鑒定。所以我反復(fù)講到考培要分離，考鑒要分離，鑒定、授證、頒證的機(jī)構(gòu)不要和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)結(jié)合在一起，一結(jié)合在一起利益就有一個(gè)驅(qū)動(dòng)，這就把市場(chǎng)搞亂了，而且它帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是運(yùn)動(dòng)員和裁判員不分。

　　[主持人]下一步改革完善職業(yè)資格證書(shū)制度還需要做哪些方面的工作？

　　[湯濤]這項(xiàng)任務(wù)非常繁重，我們現(xiàn)在向國(guó)務(wù)院上報(bào)的情況和我們部?jī)?nèi)反復(fù)研究確定的，主要在七個(gè)方面進(jìn)一步做好工作，這七個(gè)方面主要任務(wù)是今年年內(nèi)要完成的。一是要進(jìn)一步清理取消職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)，年內(nèi)基本完成減少職業(yè)資格許可和認(rèn)定的任務(wù)，這就是要達(dá)到超過(guò)1/3的目標(biāo)。今年的第四批已經(jīng)基本成熟了，現(xiàn)在我們還在籌劃第五批，第五批完成以后減少的工作就告一段落。

　　二是開(kāi)展專(zhuān)項(xiàng)督查工作，這就是前面已經(jīng)講到過(guò)的，主要是促進(jìn)全國(guó)各地，主要是各省要把職業(yè)資格的許可認(rèn)定工作（自行設(shè)置的這部分）取消。

　　三是要加快完成國(guó)家職業(yè)分類(lèi)大典的修訂工作，這項(xiàng)工作我們現(xiàn)在有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展了，最近在我們部里的網(wǎng)站上兩次征求意見(jiàn)，目前我們正在征求專(zhuān)家委員會(huì)專(zhuān)家的意見(jiàn)，然后準(zhǔn)備提交三個(gè)部門(mén)，人社部、質(zhì)檢總局、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局。之后將專(zhuān)門(mén)召開(kāi)一次工作委員會(huì)會(huì)議做最后審定。原來(lái)我們計(jì)劃這項(xiàng)工作想在6月份完成，現(xiàn)在看來(lái)工作量還比較大，可能稍微延后一點(diǎn)，但是今年7月份要把修訂工作完成。同時(shí)要研究建立國(guó)家職業(yè)資格目錄清單管理制度，實(shí)行定期更新和動(dòng)態(tài)管理。

　　職業(yè)資格制度的基礎(chǔ)是什么呢？是職業(yè)，那么職業(yè)就應(yīng)該有一個(gè)名單，有哪些職業(yè)？我們有一個(gè)99版的職業(yè)分類(lèi)大典，現(xiàn)在應(yīng)該是最新版本的國(guó)家職業(yè)分類(lèi)大典，這在國(guó)際勞工組織和各國(guó)職業(yè)分類(lèi)大典修訂工作做得都是比較完備的，做得也都是不錯(cuò)的。我們現(xiàn)在要做的就是把新版修訂搞完以后，今后對(duì)職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置、定期更新、動(dòng)態(tài)管理方面還要進(jìn)一步做好工作。

　　四是開(kāi)展職業(yè)資格框架體系課題研究，理論基礎(chǔ)工作要加強(qiáng)。

　　五是加強(qiáng)對(duì)職業(yè)資格實(shí)施的監(jiān)管，主要是解決“掛證”、“助考”、“考培掛鉤”等問(wèn)題。

　　六是制定行業(yè)組織有序承接就是協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)有序承接職業(yè)資格具體認(rèn)定的管理辦法。

　　七是按照國(guó)務(wù)院關(guān)于減少職業(yè)資格許可和認(rèn)定加強(qiáng)監(jiān)督管理的要求，進(jìn)一步規(guī)范職業(yè)資格管理。技能人才方面要建立全國(guó)職業(yè)技能鑒定服務(wù)與監(jiān)管平臺(tái)，用信息化的手段把這項(xiàng)工作進(jìn)一步搞好；專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才方面就是在減少的基礎(chǔ)上怎么把它進(jìn)一步做得更加規(guī)范。

　　通過(guò)這些工作切實(shí)推動(dòng)人社部政府職能的轉(zhuǎn)變，也進(jìn)一步落實(shí)好國(guó)務(wù)院關(guān)于簡(jiǎn)政放權(quán)轉(zhuǎn)變職能的工作要求。