該放的徹底放開 該減掉的徹底減掉

　　[主持人]那么您講到減少不是取消，那么哪些是原則上應該保留的？哪些又應該是取消的？那么這個取消的原則和標準又是什么呢？

　　[湯濤]從目前我們的工作來講，我們實際上減少和取消職業資格工作加大力度的角度是從去年開始的，或者具體說是從去年上半年開始的。當時下發了《關于減少職業資格許可和認定有關問題的通知》，這個通知提出了“四個取消”的原則要求。哪四個取消呢？

　　一是要取消國務院部門設置的沒有法律法規或者國務院決定作為依據的準入類職業資格，行業管理確有需要且涉及人數較多的職業，可報國務院人力資源社會保障部門批準后設置為水平評價類。就是把準入類改為水平類，這就減少了硬性和約束性的條件。

　　二是要取消國務院部門設置的有法律法規依據但與國家安全、公共安全、公民人身財產安全關系并不密切的職業資格。當然，要通過修訂規定，甚至是法律，按照程序修訂以后把它取消。

　　三是取消國務院部門和行業協會、學會自行設置的水平評價類的職業資格，清理過程當中認為它確有保留必要的也得經人力資源社會保障部門批準后納入國家統一規劃之中。

　　四是取消地方各級政府及有關部門自行設置的職業資格，確有必要的，在清理的基礎上要經過人社部門（主要是我們部，而不是地方的人社部門）批準后，作為職業資格的試點，然后再逐步納入國家統一的框架。你可能注意到我剛才回答第一個問題的時候就提到，地方職業資格2013年底統計的時候就有1800多項，其中90%以上都是應該取消的，也是我們目前正在做的，包括安排了督查和核查，都是落實的工作，就是要取消地方設置的職業資格。

　　已取消149項職業資格 涉及公共安全的需保留

　　[主持人]我們網友針對自己從事的相關行業的職業資格減少的工作非常關注。那我們減少職業資格許可和認定的工作進展怎么樣？網友通過什么樣的途徑能夠了解到最新的進展情況？

　　[湯濤]職業資格的取消工作到現在已經有一年半的時間了，經過這一年半的時間我們已經取消了三批，第四批目前基礎工作已經都做好了，部務會和專家評估會都已經研究了，只待國務院常務會議研究確定。從網友反映的問題來講，大家關心的一些問題主要是與自身利益相關或者與自身聯系比較密切的問題。我們部里在宏觀或者面上有一組數據可以反映這個問題。至于到每一個職業是準入類改為水平評價類，還是水平評價類取消了，或者是合并了，都可以在相關網站上查找到。

　　我可以給你報一組數據，這三批現在取消的國務院部門設置的職業資格有149項，占國務院部門設置職業資格總數的24%，接近1/4。我后面也要講到我們的目標，或者我們努力的指標是什么樣的。這149項當中，專業技術人員職業資格有69項，技能人員職業資格有80項。專業技術人員這69項占該類資格總數的32%，技術人員職業資格的80項占該類資格總數的20%。這149項因為國務院都已經頒布了，國發[2014]27號文件，國發[2014]50號、國發[2015]11號文件就是三批取消的名單，在相關的網站上都能看得到。

　　第四批取消的如果能夠完成，因為現在正在研究過程當中，總計有62項，62項如果能夠做到的話，我們還想在今年年底完成第五批。第五批的目標就是我前面說到的現在達到了24%，我們的目標要達到1/3以上，就是要超過33%。超過這個數就意味著我們整個取消的職業資格的量占到職業資格的總數就超過了1/3。

　　當然，這項工作不光是取消數的本身，因為有一些項目也有可能涉及到很多人。另外這項工作的落實，比如從準入類轉為水平評價類都還有一個過程。所以我們也還在進一步的研究，進一步的分析。當然現在看來，在減少的同時，更重要的一項工作是要做好落實的工作。不能光是發了一個文件、開了一個會、講了一個話、提了一個要求，更重要的是在實際工作當中要把它落在實處，說取消就真的是不實行了。就職業資格規范而言，也是我前面說到的一方面加強管理，一方面要加強落實，這樣使得這項工作做得更好。

　　[主持人]那網友有什么途徑可以實時了解到取消的這些職業資格？

　　[湯濤]就是我剛才報的三份文件在相關網站都可以查得到。這些名稱實際上今后我們定期都會有一個公布，它屬于政府信息公開的、可查的內容。對于職業資格管理大家有什么意見建議，大家也有渠道可以反映。事實上，我們在取消和減少的過程當中，也聽取了不少來自基層甚至是來自一線的反映。這些意見和反映對我們研究規范職業資格管理都起了非常積極的作用。說到這里，我還要通過你向我們網友表示感謝，也希望大家在關注這項工作的過程中能夠支持我們這項工作。

　　[主持人]剛才您講到取消職業資格已經有三批了，那么這個可以說是工作的開始？

　　[湯濤]階段性成果。

　　[主持人]那么接下來的落實更為重要，網友也非常關注取消之后都出現了什么樣的問題？對于這些問題的善后工作進展怎么樣？

　　[湯濤]這些問題說起來簡單做起來難。前面講到除了涉及到大家的自身利益，其實也涉及到大家的思想觀念、思想認識甚至是思維習慣。從我們的工作來講，在準入類轉為水平評價類和水平評價類取消的這幾種情況來看，有一個政策的銜接配套問題，也有一個把人才評價服務工作進行銜接的問題。就是你現在不這么做了，那怎么把人才的評價銜接好？

　　我們現在在工作上主要是有三個方面：一是調整為水平評價類的職業資格。涉及到人數較多的、行業管理確有必要的就把它調整了。比如具體的這里可以講五個準入類的職業資格已經調整為水平評價類的：房地產經紀人、注冊稅務師、注冊資產評估師、礦業權評估師、土地登記代理人。有一些因為涉及的面和人數還是比較多，或者面還比較大的，那么在做這個工作的過程中也有一個銜接的問題。

　　過去比如你要做房地產的經紀人必須拿這樣一個證，它就變成準入了，沒有這個證就不能進入這個行業，現在你要做這個工作拿著這個證就標志著你有什么樣的水平，但不意味著沒有證你就不能做，也可能你做一段時間之后能夠達到這個水平，或者說你能拿到這個證，這樣反過來說也是促進人才評價工作的服務銜接。實際上還不止這五個，陸續地下一步包括第四批、第五批也還有一些銜接的工作要做好。

　　第二是與職稱系列相銜接。一些不宜采用職業資格方式進行管理的在職稱系列上與技術職稱相銜接。比如，最近我們人社部和中國工程院也做了一個職稱制度與職業資格制度相銜接的課題研究。大的來講，都涉及到人才的評價問題，實際上也是一個人才的管理機制問題。所以在這方面我們也要借鑒國外的一些好的辦法，比如，在國外工程經濟類的沒有職稱，就是職業資格。我們現在有的既有職稱又有職業資格，怎么把它們銜接好？所以減少和取消也有一個規范管理的問題。

　　第三個是轉為內部崗位管理。去年有一個事業單位管理條例，今年有一個事業單位領導管理條例。那么在事業單位的崗位管理上，過去講職業資格也好，實際上職稱以前都遇到這個問題，就是評聘結合還是評聘分開，實際上事業單位現在實行的管理不是職位管理而是一種崗位管理，那么與崗位管理相銜接，你在什么樣的崗位上就應該達到什么樣的水平，這樣就把職業資格和崗位管理也銜接起來了。總的一點就是通過深化職業資格制度的改革，把人才的評價服務工作進一步做好，同時也把改革進一步深入地進行下去。

　　[主持人]就普通的理解，進入一個行業應該有一個基本的門檻，那么我們是不是可以理解為就業的準入門檻和制度。那么現在又在減少職業資格，那么網友就會有一種理解上的混亂，減少職業資格和就業準入制度到底是一個什么樣的關系？怎么讓減少職業資格和就業準入制度能夠并行發展呢？

　　[湯濤]首先要講職業資格當中準入類的職業資格與就業有關系。前面已經講到，有的也不一定完全與就業有關系。但是從就業本身來講，它有一個準入制度。比如從事不同的職業，在職業的要求上涉及到我前面提到過的公共安全、人身健康、人民生命財產安全這些內容的時候，甚至我前面還講到食品安全，涉及到公共安全這樣一個序列當中我們都應該有一個準入的要求，這個準入要求就是就業的準入要求，這不是職業資格的準入要求，但是它可以通過對職業資格準入類的規范來進行銜接。

　　那么就業準入制度是根據《中華人民共和國就業促進法》等有關規定來制定的。所以它就要求從事這些特定行業的勞動者必須持有相應的職業資格證書才能上崗，這樣有利于推動維護公共安全，有利于防止各種安全事故的發生，也有利于提高企業的產品質量和服務水平，同時也有利于推動我們國家職業教育和職業培訓的發展。