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李蓓：

　　我是從事BIM設(shè)計的研究，在這個過程中，今天的題目是“數(shù)字時代”，這個題目很大。在我的工作中，自己確實也有很多感悟。從數(shù)字來說，因為我天天就跟這些程序打交道。但是從數(shù)字來說，其實是二進制代碼，0和1的關(guān)系。但是他從表面上呈現(xiàn)出來的，確實是一個個的數(shù)字邏輯。

    單純從設(shè)計這個概念來說，我個人理解其實數(shù)字時代的可能性是沒有邊界的。也就是說以往，可能最開始的時候在二維，我當時也經(jīng)歷過CAD寫圖板的時候，當時是XY的坐標。早在十年前，2009年我接觸BIM的時候，它突然上升到一個緯度，也就是Z向坐標，也就是說有高層數(shù)據(jù)了。我們在理解上，緯度的提升，它的信息量是非常大的。不是單純的說加一個軸向，實際上是描述空間的可能性，會沒有邊界。但是在這個過程中，在工程實踐的過程中，會發(fā)覺自身知識的邊界，讓我越來越靠近。會發(fā)現(xiàn)要打破它，當你打破這個邊界的時候，會發(fā)覺有很多的可能性。就拿一個最初的經(jīng)歷來說，我去學(xué)編程，因為我是學(xué)建筑學(xué)的，但是自身的數(shù)學(xué)，正如王老師所說，其實數(shù)學(xué)真的很差。但是因為企業(yè)的需要，所以克制自己去強行的學(xué)。在這個過程中，發(fā)現(xiàn)自己的短版非常嚴重，第一個是對建筑的形體的幾何描述，它的邏輯關(guān)系，建筑師、設(shè)計師在做空間的設(shè)計邏輯關(guān)系中，可能要重新定義或者是重塑。因為我們要做加工，最后要落地，那這種幾何數(shù)據(jù)必須和加工廠的制造能力掛鉤。所以在這個過程中，當然這個時代的技術(shù)是一直在行進。這個過程中我們有很多的溝通，雖然是用了數(shù)字化的工具。現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，這條數(shù)字加工的鏈條已經(jīng)可以摸到了。當然我們在這個過程中，確實也立了一些課題，像數(shù)字設(shè)計一體加工的課題。

    我發(fā)現(xiàn)在學(xué)習(xí)數(shù)字設(shè)計的里面，接觸的面會很廣。有數(shù)學(xué)、幾何、美學(xué)。這個過程中又會發(fā)覺自然界，比如說樹葉的形狀，因為這個過程中會了解很多的算法，包括遺傳等等一些算法，還有漸進，這些數(shù)學(xué)上根本看不懂。但是在強迫自己學(xué)習(xí)的過程中，模糊的可以了解一些成因的規(guī)律。包括自然界的葉子，為什么每個樹會不一樣。或者一些效益等等。建筑師在設(shè)計作品的過程中，有可能前面不會提供一些資料，我們會做很多的逆向工程，通過形體，通過程序的邏輯反推，通過加工制造廠進行加工數(shù)據(jù)，進行定義，以至最后的建筑、裝飾空間落地。這個過程中也有一個很好玩的事情，就是邏輯是可以前移和后推的。雖然這個過程很痛苦，但是我發(fā)覺數(shù)據(jù)鏈是可以前移后推的，也就是說當我的數(shù)據(jù)進行最后變動、調(diào)整，以至于把這個邏輯建立好的時候，現(xiàn)場進行變動的時候，我只需要改參數(shù)，改數(shù)字，就可以了。因為他的算法邏輯關(guān)系是聯(lián)動的。包括定位點，包括一些加工和施工的數(shù)據(jù)，以至于這種成本，可以部分的對自己進行支撐和現(xiàn)場的支撐。但是現(xiàn)在的情況，我們不能說完全的數(shù)字化，但是我相信在國內(nèi)或者是BIM圈層里面，我也經(jīng)常有一些朋友圈，我們一直都不停的在努力，不停的在學(xué)習(xí)，向前輩學(xué)習(xí)，向新加入行業(yè)的新鮮血液學(xué)習(xí)，包括各行各業(yè)進行學(xué)習(xí)，因為他沒有邊界。需要很多信息來整理你的邏輯。

    我個人感覺數(shù)字時代，可能是一種新的社會現(xiàn)象，或者是人與自然、人與空間、人與城市、人與人等等的迭代和演變。包括大家在設(shè)計風(fēng)格上的一種倫理的，或者是技術(shù)方面的提升。

    這是我自己的感受。謝謝。

朱時均：

    作為設(shè)計師到設(shè)計公司，以及建筑裝飾企業(yè)，大家最關(guān)心的一個問題，就是數(shù)字設(shè)計究竟能不能給我們帶來好處？設(shè)計師要吃飯，要賺錢，設(shè)計公司要存在，就是要盈利的。

    請陳昕老師描述一下數(shù)字設(shè)計能夠為設(shè)計師、設(shè)計企業(yè)帶來的好處。

陳昕：

　　第一個好處是被迫的。當大家都在這種模式的時候，你要換一種姿勢做到那種姿勢和那種平臺的最優(yōu)。第二種是主動的，以前我們在老模式的情況下追求一些東西，苦苦求而不得。發(fā)現(xiàn)在傳統(tǒng)的美學(xué)或者是工程學(xué)的范圍內(nèi)，已經(jīng)是無法解決了，這個時候就呼喚了技術(shù)進步，就能夠給我們帶來新的東西。特別重要的是，我們現(xiàn)在發(fā)覺如果不走這到條軌道上。因為我們算是國內(nèi)比較大的公司，養(yǎng)著將近上千人的規(guī)模，必須要走到這個行業(yè)的最前面的前列，他的平臺也必須要有高度。而且我們目前發(fā)現(xiàn)，這個高度在目前最強大的支撐，是數(shù)字化手段的多方面的應(yīng)用。

    謝謝。

朱時均：

　　從陳老師的談話中，是不是這樣理解？數(shù)字技術(shù)能夠提升設(shè)計的質(zhì)量、品質(zhì)，是這個概念嗎？

陳昕：

　　應(yīng)該是全方位的，360度無死角，真的是這樣。很難把他歸納到某一個方面。當你想再縮減為某幾個優(yōu)點的時候，我認為就比較功利了。可能只看到了賺錢的一個方面。

朱時均：

　　數(shù)字技術(shù)的成本問題，企業(yè)肯定要考慮成本和收益的。這個問題請中建深圳裝飾的李總來回答，因為我知道中建深圳裝飾在數(shù)字設(shè)計方面有很多的案例和實踐，并且卓有成效，請您談?wù)勥@個問題。

李蓓：

　　主持人說的成本問題，確實成本很大。從硬件成本來說，我們用的電腦都是幾萬塊錢的，貴的有五六萬的。因為我們會是移動式辦公，就屬于我們有平臺，通過這種方式把各個城市，因為我們?nèi)珖êＭ舛加许椖俊５怯捎谝恍┨厥饨ㄔ斓男枨螅覀兛赡軙ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)的方式，現(xiàn)場駐場的方式，所以投入是非常大的。還有人員成本的問題。

    但是我覺得投入是應(yīng)該的，因為不可能做一些事情沒有投資，個人從學(xué)習(xí)方面來說，為自己投資肯定是應(yīng)該的，更何況是企業(yè)？

    好處是什么呢，拿我自己個人經(jīng)歷的一個案例來說，跟深圳建科院做的一個課題，有很奇怪的要求，是9米的空高，隔出三層空間。這個過程中，我只有兩個人，一個是助手，一個是我。我要做方案，傳統(tǒng)做方案的會先走手稿，模型，一版、兩版的效果。但是我們的時間非常短，我就會把我會的技術(shù)進行整合，我就找到了可視化設(shè)計。就是一邊在調(diào)整模型方案的過程中，一邊出效果。推敲，一直是聯(lián)動的狀態(tài)。當你調(diào)整模型的時候，效果是出來的。這個是早在四年前就已經(jīng)用了，現(xiàn)在已經(jīng)推廣到各個設(shè)計公司中了。我就發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象，你會沒有那么多的內(nèi)部溝通，因為是軟件應(yīng)用的過程，做方案的過程同時做模型，方案出來就自動化。但這只是一個方案，但是如果出施工圖，就還是得專門有施工圖的人員來繪制，但是這個過程中會把一些實際的空間的狀態(tài)，可以繼續(xù)漫游。建科院在做項目的時候跟日本那邊溝通的時候，也是用的這種方式，因為他是構(gòu)造者，他是裝配構(gòu)造者。所以有很多的空間的穿插，你是通過這種效果圖的方式呢，只是定義一個空間，但是不代表你的案子。因為他的橫向平面，他的縱向平面是交錯的狀態(tài)。但是給你的時間又很少，只有一周時間，一個方案。有可能是兩天要拿出一個方案來，不要很深，但是效果就是這樣的。所以逼迫你必須從你的技術(shù)上進行整合，自我的整合。其實我覺得這個整合就是個人學(xué)習(xí)成本，要舍得投資。

朱時均：

　　我可以這樣理解李總的話，一個數(shù)字設(shè)計工具，數(shù)字設(shè)計的手段，能夠豐富我們的表達方式，提升工作效率。

李蓓：

　　是的，在工作中溝通很重要，包括設(shè)計師，包括工程技術(shù)人員，還有深化設(shè)計師。因為匯報的對象不是很專業(yè)，但是圖形，一個多維度的圖形，多信息的緯度，或者是更全面的模型，能夠概述你想表達的信息，這就是一個信息的傳遞。

    有時候我自己想到一個問題，就是CAD，為什么畫這么復(fù)雜？我們也畫過幾年的施工圖，那么的復(fù)雜，表達的東西很簡單，用三維是很簡單的。但是用二維表達三維，所以就要把信息羅列出來，告訴對方或者是告訴我的專業(yè)人員，但是我們大多數(shù)在項目匯報的過程中，業(yè)主是非專業(yè)的。為了減少時間，提高效率，直接表達，就需要在數(shù)字可視化的領(lǐng)導(dǎo)進行一些研究。

朱時均：

　　很多設(shè)計師、設(shè)計公司、裝飾企業(yè)，不斷的在數(shù)字設(shè)計方面做過探索。大家普遍有一個困惑的問題，理論上都說是可以提升效率和降低成本的，但是很多企業(yè)在實際的運作過程中，覺得并沒有達到這個目的，甚至可能事兒更多了，效率沒有提升，反而降低了。當然成本甚至還在持續(xù)增加，這是什么原因？在座的各位大咖，哪位可以來解答一下這個問題。

秦岳明：

　　我只能說說我的感受。因為我們公司的規(guī)模很小，主要是做設(shè)計。我們大概是從2017年開始，嘗試在數(shù)字化方面做一些可能性，就組建了一個團隊。花了很多錢。當時我們成立這個團隊的時候，是看到了前景的。當時我可以跟小伙伴們說，有設(shè)計師從手繪變成了CAD，可能是從1.0版本變成2.0版本，但是到數(shù)字化設(shè)計的時候，可能是從2.0版本直接跳到3.0甚至是4.0版本。因為整個數(shù)字化如果處理得好，可能在一個設(shè)計師在思考的過程中，在構(gòu)思的過程中，把整個空間建立起來。就像剛才陳總說的，可能是能節(jié)約大量的時間，甚至節(jié)約后期施工的時間，連施工圖的時間都可以節(jié)約。

    但是現(xiàn)實很殘酷，就像前面說的，設(shè)計師得有基礎(chǔ)的概念，而不是一個作為工具的操作者去做這些東西。當時設(shè)計師都說很忙，沒有時間，所以就找專職的人員來處理數(shù)字化的東西。實際上對他有沒有幫助呢？你找的是3DMax，好像沒有什么區(qū)別啊。雖然我們也做過一些項目，是用BIM做的，也能節(jié)省不少時間，但是在前期花費的精力和投入的人力，真的是不太成正比。

    我想可能第一個吃螃蟹的人是勇者，我們作為小公司來說，變成了第一個吃蜘蛛的。可能整體來說是一個大的趨勢，但是對一些尤其是我們這種小型的事務(wù)所的設(shè)計公司來說，投大量的精力去做，是得不償失的。

    這是我自己的感受。當然可能大型公司或者是大型的設(shè)計院，首先他會有相應(yīng)的團隊，或者是相應(yīng)的大項目來支撐，可能相對來說在各方面會好一些。

    這是我自己的感受。

朱時均：

　　對這個問題，李總有什么補充？

李蓓：

　　確實從2009年開始，中建已經(jīng)開始大規(guī)模的推廣數(shù)字化設(shè)計，BIM屬于管理，三局啊，有將近700人，不管是項目經(jīng)理還是工程技術(shù)人員有一個培訓(xùn)，有5年的高潮。當時中建的規(guī)劃，我參加過中建第二版的BIM指南，分了兩版，一個是設(shè)計，一個是工程。其實這個指南是非常好的一本書，是給各企業(yè)，或者是將要從事的人員有一個指導(dǎo)性的一本書。我就發(fā)現(xiàn)一個問題，因為BIM的數(shù)字化，是把建筑當成一個產(chǎn)品來考慮。在我們做的過程中，根據(jù)各位老師也說了，人員，還有產(chǎn)業(yè)不能很好的支撐這個運作。所以有很多的設(shè)計院，剛開始很多人，慢慢的會發(fā)現(xiàn)羊毛出在羊身上，業(yè)主剛開始的時候覺得很好，但是后來發(fā)現(xiàn)要多付錢，要付兩張設(shè)計費，而且有可能BIM的設(shè)計費還高于施工圖的設(shè)計費，就不能接受。但是大型的工建項目，朝高層的這些項目，因為它的專業(yè)復(fù)雜，它的空間非常復(fù)雜，所以必須要這樣做。而且在中國有很奇怪的現(xiàn)象，就是BIM是后備狀態(tài)。其實BIM應(yīng)該是前期的虛擬建造，各專業(yè)在前期的過程中，應(yīng)該是在前期進行設(shè)計，模型模擬和數(shù)據(jù)交匯。但是我們的很多時候，一些設(shè)計院就是把他當成了一個營銷，以至于帶來的后果，就是把BIM當成一個投標的門檻，動機不太純。導(dǎo)致很多從業(yè)人員不知道自己在干什么，慢慢的就消退了。

    我們企業(yè)主要是因為實際需求，所以我覺得最主要的第一個是人員建設(shè)，第二個是設(shè)計流的架構(gòu)，他是一個全新的設(shè)計。一些新銳的設(shè)計院成立了數(shù)字化設(shè)計中心，這是很好的嘗試，為后期的數(shù)字化設(shè)計可以帶來一些很好的案例。謝謝。

朱時均：今天的沙龍形式是對話，就不僅僅是限于臺上的五位嘉賓，在座的所有設(shè)計師朋友，對今天的話題都可以自由的發(fā)表自己的見解。如果大家有什么困惑，也可以向嘉賓提出。

    下面有問題嗎？

　　嘉賓：各位朋友大家下午好。我覺得數(shù)字化對設(shè)計師最大的影響，是豐富了我們的創(chuàng)造力，我也是大學(xué)學(xué)建筑學(xué)的，我覺得數(shù)字化給設(shè)計師帶來了很大的沖擊。因為過去你想不到的形式，過去做方案突破不了的東西，經(jīng)過數(shù)字化，對我們的啟發(fā)幫助很大。所以我覺得做方案，數(shù)字化還是非常有用的。可能施工圖的麻煩一些，在方案的階段對設(shè)計師是很有幫助的。

    我就說這么多。

朱時均：

　　我也收集了很多問題，這幾天在不斷的學(xué)習(xí)，我也在廣泛的征求設(shè)計師朋友的意見。

    盡管大家覺得數(shù)字化設(shè)計還面臨著很多的問題，但是既然是大勢所趨，我們很多的設(shè)計機構(gòu)還是想推進這個事兒。但是應(yīng)該從怎么著手來解決這個問題呢？從哪里入手呢？在座的各位嘉賓，能不能談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

陳昕：

　　我們開始過無數(shù)次，就像很多老師講的，前面的經(jīng)驗成功的不多，有痛苦的示范。如果現(xiàn)在，就是再起步。我覺得就是認識上的一次明確，開始我們做的時候，更像是把這種新技術(shù)當成一種獨門秘笈，誰先修煉成就可以獨步江湖，獲得很大的利益。一個個不成功之后，就會發(fā)現(xiàn)不是這樣了。我們是服務(wù)行業(yè)，我們的工作天天要接觸社會的各行各業(yè)的人，他們給我們提供了很多的新鮮的思維，那就是共享。現(xiàn)在已經(jīng)不算太新鮮了。為什么我們不能把數(shù)字化的東西當成是共享來看？有哪些愿意投資的，做到成熟的時候，隨時的為我所用。這樣，我們可以節(jié)約成本，一件事兒越來越高級，不見得是越來越貴的，規(guī)律絕對不是這樣的。開始把它做貴了，就是我們該付出的學(xué)費。我們開始做BIM的時候，嚴格來說，直接就花了六七百萬，間接的估計上千萬，不過是剛剛趕上了這個隊伍。今天我們反倒覺得可能在實際投入上，不見得。為什么？我們有云計算，一個設(shè)計公司還是要把我的設(shè)計再計算一遍嗎？人家云計算可以提供非常好的服務(wù)，而且是共享經(jīng)濟，價格也是很合理的。這只是一個類子。

    這是我的看法。

王鐵：

　　我認為這個事情秦總說的非常清楚，他舉了他自身企業(yè)的案例。就是以為有前景，結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)前面是有一口井，沒辦法了。對我們今天的在場的，尤其是做室內(nèi)設(shè)計的，兩個最重要的點：一個是求生存，這是躲不過的，你必須要了解數(shù)字化。但是你的學(xué)理架構(gòu)能不能支撐是另外一回事。現(xiàn)在我總在想，把所有的思考頭腦放在創(chuàng)造性上，這是你能做的，這個工具是靠慢慢的掌握，等成熟了以后，可能就更容易了。我到設(shè)計院工作的時候，那個時候?qū)ｉT有計算機畫圖的，就是一個專門的人，連奔2都不夠。到了今天，畫圖都不算問題了。我們說電腦呢，已經(jīng)不是問題了。操作也不需要操作員去進行畫圖了。所以我們?nèi)绾无D(zhuǎn)換思想，創(chuàng)造性是最重要的，如何掌握工具，他倆一定是這個關(guān)系。并不是說你會這個工具，我發(fā)現(xiàn)這個文字能夠在天空飛，能看到這個屋子什么樣，那只是一個角度，是因為你沒有這方面的想象力，那不是科學(xué)。那是設(shè)計必須要掌握的，傳統(tǒng)的就是點線面，這個面合成就變成了體，有內(nèi)部空間，外部空間。這是傳統(tǒng)的，只不過過去靠投影做上去，今天又多了一個可能，就是攝像頭。你不能因為攝像頭看的，你都驚喜了，還以為是多么大的發(fā)現(xiàn)，人類的創(chuàng)舉，根本不可能。那是你的學(xué)理知識不夠，想象不到，沒有空間意識。我想，還是要回到現(xiàn)實中，我們現(xiàn)在的設(shè)計師就是這個成長的過程，你現(xiàn)在接觸的就是我們這個時代要求要掌握的工具，但如何把他倆能平行的相走，而不是這個和那個誰高誰低，也不是說發(fā)現(xiàn)一個工具就可以了。

    并不是一個創(chuàng)造性的，只是解放了生產(chǎn)力，帶來了方便，我們不能把這個解放生產(chǎn)力給人帶來的過去非常苦勞的體力的事兒，變成一個創(chuàng)造性，不是的。還得人腦，你沒有創(chuàng)造性的思維，什么工具在你面前都沒用。圖書館的管理員是不是知識最豐富？不可能。所以看問題不能從表面看，內(nèi)核不變，外延再變也沒有用。掌握這個時代需要的知識，創(chuàng)新型最重要。工具好壞，你自己做不了，可以找別人合作。如果沒有創(chuàng)造性是最可怕的，創(chuàng)造性是怎么著？在大量的時間用在玩工具上了，那就是那些年輕的孩子玩電腦，全世界打游戲嗎？

    我原來的工作室來了一個小孩，他年輕，做模型，做3D，從來都不看鍵盤，就是摸盲鍵，但是沒有尺度感。我后來說你回家好好學(xué)習(xí)，他是一個建造技術(shù)，不是你可以玩起來就可以了。通過這個事情，我們要把重點放在創(chuàng)造性上，你如果沒有創(chuàng)造性，什么工具都沒用。

    這是我的理解。

朱時均：

　　感謝王老師的分享。下面的設(shè)計師，還有愿意發(fā)表你的看法嗎？或者是你有什么問題需要向我們請教的嗎？

    我們今天說的是數(shù)字化的問題，設(shè)計數(shù)字化或者是建筑數(shù)字化，大家也認為是一個大勢所趨的事情，但是建筑行業(yè)另外一個大勢所趨的問題，就是裝配式建筑，或者說是建筑工業(yè)化。兩個事情都是行業(yè)中最關(guān)注的問題，我想問的問題，我知道行業(yè)中大家都想問這個問題，也是大家普遍想問的問題：建筑工業(yè)化或者是裝配式建筑跟建筑數(shù)字化、設(shè)計數(shù)字化，兩者之間有什么關(guān)系嗎？

李蓓：

　　主持人說的裝配，確實是很熱的話題，包括建筑工業(yè)，工業(yè)化的推廣也是有些年頭了。我也去參觀了很多的裝配，我認為在某種意義上，只是干做的去濕做法而已。因為之前有一個投標，投標一個大項目，開始提的概念叫做“三分離”，但是后面發(fā)現(xiàn)做不下去了。問題出在哪里？產(chǎn)品端。沒有一個標準來支撐這種設(shè)計。所以從另外一個層面來說，我們做一個方案，最主要的是把它產(chǎn)品化，模塊化。BIM在數(shù)字設(shè)計里面，他在工具定義來說，包括數(shù)據(jù)、參數(shù)、交給廠商，是有這種可能性的。但是在裝飾的行業(yè)，最近四五年，很多軟件、研發(fā)公司，等等這些企業(yè)，包括中二等等企業(yè)，也是在立志于發(fā)展建筑工業(yè)和裝配。但是我看了很多，發(fā)現(xiàn)裝飾這個行業(yè)的這個軟件，哪怕是ONdesk（音）等等公司，對裝飾行業(yè)并沒有進行梳理，哪怕是幕墻行業(yè)。而且幕墻行業(yè)是非常接近工業(yè)化標準的產(chǎn)業(yè)，但是在工具上沒有，只能用很多借鑒的方式來進行。但是會發(fā)現(xiàn)這種成本很高，我個人覺得最主要的是產(chǎn)品很重要。現(xiàn)在有很多建筑一體，比如說集裝箱升級，還有MIC，也就是建筑一體的集裝箱上市，會發(fā)現(xiàn)里面的裝飾部分是難題。因為一旦構(gòu)件產(chǎn)品化，就像我們買的寶馬是量產(chǎn)的，市場競爭的優(yōu)勢在哪里？一個是外觀，功能，成本，還有迭代的可能性。所以這條路還有一段時間要走，要梳理，因為需要大量的人才積累，還有技術(shù)積累，還有產(chǎn)業(yè)，包括材料商、加工商，還有裝配式的工廠，主要是集中在標準的治理上，需要一段時間的增長。但是我覺得百花齊放，是我想看到的。

陳昕：

　　補充一句。我覺得有一個信息，大家都知道一線城市現(xiàn)在新的集中供地的政策，前面都是做建筑設(shè)計的單位。當一輪的價格熔斷之后，第二輪要優(yōu)質(zhì)住房。優(yōu)質(zhì)住房里面有很大的一塊就是全精交房，這一定是將來綠色建筑、裝配式、數(shù)字化，是高度一體化的。因為這個政策剛剛推出來，它的市場傳遞還沒有到下面，做家裝或者是裝飾企業(yè)，我相信這一批達到之后，這些建筑設(shè)計院拿到之后，自己不能做，馬上就會產(chǎn)生大量的剛性的需求。但是你必須是站在了數(shù)字化的門檻之上，才能進入到這個領(lǐng)域中。

陳昕：

　　感謝陳昕老師提供的信息，也感謝李總。對李總的講話，是不是可以這樣理解？所謂裝配式建筑，更深層次的是要把建筑產(chǎn)品掛上來？

李蓓：

　　是的，我個人觀點是一定要產(chǎn)品化，因為產(chǎn)品化如果數(shù)據(jù)的定義，或者是內(nèi)部構(gòu)造的機械，或者是構(gòu)造和搭接的方式，就沒辦法模塊化。建筑其實就是賣產(chǎn)品。

朱時均：

　　產(chǎn)品化的關(guān)鍵是要模塊化。

李蓓：

　　這是我了解的信息和自己的想法，應(yīng)該是要多組的模塊化。但是又會發(fā)現(xiàn)一個問題，就是這個市場有點不安分，做了那么多裝配式建筑以后，用在哪里呢？或者是裝配式家都長一個樣子，建筑變得象素化，但是也要有創(chuàng)意啊，功能模塊是關(guān)鍵。

朱時均：

　　另外一個問題，在裝配式建筑或者是建筑產(chǎn)品模塊化的過程中，我們的數(shù)字化設(shè)計，他們發(fā)揮什么作用呢？現(xiàn)在的數(shù)字化的技術(shù)，能夠作為建筑裝配式的技術(shù)支撐嗎？

李蓓：

　　這就涉及到一些管線。當然我不太清楚未來的直流電技術(shù)會達到什么樣的程度，但是我接觸過，就是不在墻壁上開管子了，直接就是APP，手機，或者是終端，因為是人與空間的數(shù)據(jù)對接的。但是又發(fā)現(xiàn)很多功能模塊要進行定義，比如說空調(diào)器。因為一旦完成，空間必須壓縮。比如說一次機電，還有接頭，各種的功能的對接，還有建筑構(gòu)造的節(jié)點，都是需要去研發(fā)和研究的方向。包括用電。

王鐵：

　　模塊化工廠化生產(chǎn)最大的障礙我們要知道。任何東西都有利有弊，你看高速公路上有一個最大的限制，4.5米，這就是工廠化生產(chǎn)部可能超過4.5米的，運不出去。現(xiàn)在做一個跨度，20米，30米，算啥？但是這個模塊化是特定型的建筑可以啊，做公共建筑根本就做不了。生產(chǎn)出模板，到了現(xiàn)場去組裝。一個城市有幾千個工地，幾萬個工地，你一出門警察就給你開道。再說超過20米了，拐彎都拐不過來了，怎么可能呢？所以是一個極限，對某一種可能，對大型的公共建造，我們的構(gòu)造體還沒有能力拼貼在空中。工廠化生產(chǎn)最好的就是住宅，公共建筑是不可能的，永遠也不可能。你在高速公路上，在普通的國道上，就不讓你進，不讓你走，最多也就是建3米的模塊。4.5米可以走嗎？不可能。所以做任何事兒，要從學(xué)理架構(gòu)去思考，環(huán)境因素和可實現(xiàn)，能不能。如果不能，生產(chǎn)完了說就地，比如說造大橋，就地打模塊，完了直接掛上，那可能。可是城市周邊都有房子，怎么給你騰出一個打混凝土的作業(yè)面呢？那是不可能的。所以不要把任何事情放大到超出我們的想象，面對現(xiàn)實，可行性。沒有什么好探索的，就是小部分可以用，大部分用不了。因為交通法不修改，立交橋的高度不抬高，那是不可能的。

秦岳明：這一點我倒是不同意王老師的意見。確實可能重要的公共建筑，很難做到模塊化。但是實際上我們接觸到每天見到更多的是大量的民用建筑，包括醫(yī)院、學(xué)校、住宅等等辦公樓，這些還是可以從模塊化，或者是換一個詞叫“模數(shù)化”進行設(shè)計。設(shè)計是有源頭的，因為我們是從2009年開始就和國內(nèi)很知名的一個地產(chǎn)商開始做這個研發(fā)的。包括去日本學(xué)習(xí)，看了很多廠家，包括他們的產(chǎn)品。后來就發(fā)現(xiàn)確實模塊化生產(chǎn)，尤其是住宅產(chǎn)品，他和我們國內(nèi)的思路是不一樣的，他是反過來做的。先從產(chǎn)品開始，產(chǎn)品的模數(shù)，產(chǎn)品的開采，或者我要貼磚是600的還是800的，反過來算，最后再一步步的推出住宅的平面，再到我樓層的平面，再到我的立面。這個是對常規(guī)產(chǎn)品來說，必須要有模數(shù)化的意識。這樣才能最大限度的降低施工成本和生產(chǎn)成本，降低對材料的損耗。通過這種不斷的推演，當然并不是說只能是一個標準化的產(chǎn)品，就像樂高積木一樣，可以通過不同的變化，不同的組合，形成一個系列的工業(yè)產(chǎn)品，然后滿足不同的需要。

    我再舉一個最簡單的例子，如果沒有這種工業(yè)化生產(chǎn)，那么火車站、醫(yī)院，不可能這么短的時間內(nèi)，30天內(nèi)就做出來。這兩天我聽他們介紹，7天就設(shè)計出施工圖。設(shè)計上他們在出施工圖的同時，就已經(jīng)和上下游的廠商，要求他開始生產(chǎn)配件了。如果沒有模塊化、工業(yè)化的設(shè)計，對以前來說都是不可想象的。我想這可能也是中國速度的其中一個原因吧。

朱時均：時間過得真快，一轉(zhuǎn)眼之間，我們的議程安排時間就已經(jīng)滿了。在這短暫的時間里，我也在認真的聽、認真的記，我也學(xué)了很多。通過這一次對話，至少對這些有了認識。那就是數(shù)字設(shè)計或者是設(shè)計的數(shù)字化，是一個大勢所趨的，不可逆轉(zhuǎn)的。數(shù)字設(shè)計一方面是作為一個工具，能夠提升設(shè)計效率。能夠豐富設(shè)計表現(xiàn)的手法。同時也不僅僅是一個工具，是一個手段，也是我們設(shè)計的內(nèi)容，設(shè)計的目標。我們可以通過掌握、運用數(shù)字手段，把設(shè)計的空間，讓他具有更多的數(shù)字化的功能，從而增加設(shè)計的品質(zhì)和質(zhì)量。用新技術(shù)來美化、優(yōu)化生活空間。這是我今天通過對話所得到的感受。

    基于這一點，還是要倡導(dǎo)設(shè)計師，不管是學(xué)藝術(shù)的也好，學(xué)建筑的也好，還是學(xué)其他的也好，既然干了這一行，既然是大勢所趨，那么還是要多關(guān)注數(shù)字技術(shù)的進步和發(fā)展，要多學(xué)習(xí)，盡可能的把數(shù)字技術(shù)用到設(shè)計中去。

    今天的主題論壇就到此結(jié)束，讓我們以熱烈的掌聲感謝五位大咖。