主持人:
熊兆寬 深圳市中裝建設集團股份有限公司副總裁
對話嘉賓:
王文廣 浙江亞廈裝飾股份有限公司副董事長
吳 晞 清控人居集團董事長、清華大學建筑設計研究院董事長
宋躍明 美洲豹裝飾股份有限公司董事長
林青植 北京高輝利豪建設有限公司董事長
吳小玲 深圳市瑞捷建筑工程咨詢有限公司常務副總經理
熊兆寬
熊兆寬:我們這場領袖圓桌會議的主題是工業化精裝修。促進中國的建筑工業化與建筑裝飾行業的進步密切相關,是要靠亞廈、金螳螂這樣的行業領軍企業帶領大家一起努力,我們要把產業鏈、供應鏈聯系在一起發揮各自的優勢。在這方面吳晞老師很有體會,他領導中央工藝美院(現清華美院)的環境所發展至今的清尚公司,在我們藝術設計領域里具有領先地位,清華大學的清控人居集團在建筑工業化方面的研究也是一面旗幟。
吳 晞
吳 晞:謝謝主持人對我的褒獎,我要先澄清一下,其實我今天來開會,不是代表清尚公司來的,清尚是做公裝的,目前沒有開啟住宅裝修業務,我今天和宋兵老師代表清華大學建筑設計研究院出席論壇,是以這樣一個角色和語境與各位交流。
今天我們談論的話題,是不是可以歸納為兩個主題詞:一個是住宅裝修,一個是建筑工業化。大家沒注意,有時候表達時會說亂,比如,常提到的精裝修,我認為精裝修這一語言表達不太專業,因為精裝修是與毛坯房對應的,什么都沒有做就是毛坯房,一做了就是精裝修,表達肯定不準。另外,精是不是老百姓覺得就貴了?而且又有很多質量問題。住宅工業化這個詞很準,不管你是裝修商、開發商、部品供應商,都和我們一樣理解,這個裝修一定是標準化的,是成本和質量可控的產品。只有中國存在著全民熱衷于搞裝修的火熱市場,全世界其他地方可能都沒有,因為我們的工程承發包體制和銷售環節沒有給用戶提供一個完整的產品。開發商賣給你的是毛坯房,你看著辦,然后就出現了各種五花八門的裝修樣式,產生大量的垃圾、氣味、噪音等等。還有裝修公司打著設計不要錢的廣告招攬生意,說一次假話,第二次人家就不信你了,包括現在時髦的,沒有工業體系支持的“全屋定制”,這就形成了住宅裝修公司被認為誠信度低的市場怪圈。
我做室內設計和建筑設計的體會是:提供優質服務和收取合理費用是支持健康市場的要素。因此,我們才為助推住宅工業化搖旗吶喊,而不是為了推銷業務多賺錢,做好這個工作企業家的心態很重要。
如果把設計成本攤在精裝修里結果價格貴、質量還不好,住宅工業化就不應該再走這個老路。裝修成本合理和施工質量保證是住宅工業化的核心。住宅和酒店不一樣,人們辛苦工作了一天回到家,體驗一個什么樣的環境是需要研究的。如果你的房子特別大,追求個性化的裝修當然無可厚非。如果兩居室、三居室還要搞什么新中式、北歐式、美式,這都是受了設計師的誤導。我們大力提倡在普通戶型的室內設計采用“模數化”,在建材生產時采用“模塊化”,在裝修過程中采用“裝配式”。另外,設計師還要更加關注細節,比如:如果洗手間沒有三個下水地漏,洗衣機的水往哪里流?如果坐便器旁邊沒有電源,智能馬桶還要走明線,包括廚房要有6個墻壁插座都是現代住宅的標配,沒有這些的所謂風格設計大體都是瞎折騰。我接受于會長(編者注:西安市住宅裝飾協會會長于淵學)提的觀點,“建筑設計師腦子進水了,這點圖都不會畫嗎?”我從建筑設計機構負責人的角度反思這個問題,應反復強調的是一切設計“以人為本”,住宅設計“以實用為先”。我們能夠給人家提供什么樣的產品?老百姓花了這么貴的錢,能夠得到什么樣的享受?推廣住宅工業化是對傳統住宅分散裝修施工的改革,也是行業發展進步的出路,把所有能夠在工廠生產制作的產品都做好,到了現場就是組裝。施工時間很短,安裝精度很高,預算成本可控,目的是給消費者一個省心和優質的體驗,這是我們今天開會要探討和推進的事業。在中國房地產市場發展已經非常成熟的今天,普通住宅,特別是政府目前大力發展的保障性住房,公租房以及現在正在大批建設改造的“長租公寓”都應該采用模數化設計和裝配式建造。
前面發言的人稱2018年是建筑工業化推廣元年。其實政府發文推行裝配式建筑已經有很多年了,而且有時間和面積指標。但是,現在裝配式真的要落地,問題和困難比想象的多。今天的論壇是助推這一變革的積極舉措,協會主導,把地產商、裝修商、設計院和部品制造商聚在一起交流,非常有意義。
最近,清華建院和中裝建設計劃與中鐵合作,要在北京做一個“住宅花園”。我們要做一個建筑低碳、室內裝配的示范樣板,讓大家看到建設過程的工業化是怎么集成的,這個漂亮的房子質量保證、成本可控,用這樣的方式來推動住宅工業化事業在中國大地上的發展。
熊兆寬:建筑的工業化進程,是靠我們這些企業前赴后繼,不斷地一點點做貢獻,形成一股潮流。吳晞老師說了清華和中裝聯合做的住宅花園項目將于年底在北京房山與大家見面。下面請宋總談談。
宋躍明
宋躍明:我來自美洲豹股份,我們來自無錫,和我們的老大哥金螳螂是鄰居。今天的話題是精裝修工業化,我非常贊同清華大學吳老師的觀點,延用一下母校同濟大學校訓,校訓中有一句“同舟共濟,追求卓越”。成品住宅全裝修,是中國建筑裝飾協會行業術語。工業化精裝修中的成品住宅全裝修,這是一個產品,這個產品是誰的?按照中國住宅開發建設的規則,這個產品是我們各大地產公司的,我覺得這一點首先要明確。我們裝企只是參與完成這個全裝修產品,是全裝修產業供應鏈上的一個角色。
所以成品住宅全裝修,這是大課題,是廣闊的藍海。需要大家共同分工協作,要遵循“同舟共濟,追求卓越”的理念,共同制定完善健康的產業鏈,做一個成品住宅全裝修產業鏈體系。各位全裝修論壇分享嘉賓,多數認為今年是住宅精裝修工業化元年,全裝修產業鏈體系也是正在形成的元年,為什么說是藍海呢?因為我覺得在這個產業里面,多方都是受益的。首先國家是受益的,老百姓的散裝變成了統一精裝修,由地產公司統一納稅,稅額增加了;第二地產公司也是受益的,原來是賣毛坯房,接下來賣成品住宅,原來是賣一個樓盤20億,現在可能賣30億,甚至40億;第三我們裝企作為產業鏈上面的角色也是受益的,就像金螳螂和亞廈說的,誰在這個全裝修產業鏈當中勇于擔當,敢于研發,就會為我們全國優秀的地產公司做好工業化精裝修服務。我也匯報一下我們美洲豹成品住宅全裝修的樣板區進度,從工藝、輔料、主材、智能,包括全裝修的十幾個樣板,9月18日在無錫向市場推出。
我非常贊同金螳螂的觀點,未來我們地產公司不是在賣房子,而是賣一種住家的生活方式。好比手機從諾基亞向蘋果智能手機演變的時候,來的非常快,很多人開始不接受,最終大家都接受了它,手機的產業鏈都沿著這個方向往前走。
我們中國建筑裝飾行業當中領先、專業的公司都在做成品住宅全裝修的研發和產品的推出,這也是我們中國建筑裝飾行業協會的一種榮譽。中國建筑裝飾協會一直在強調行業當中的敢于擔當的企業,順應國家產業政策,創新、突破、合作、共贏。
既然是工業化精裝修,我們就要用工業化的思維考慮,一定要圍繞打磨工業化產品,打造精裝修品牌,這個品牌是我們裝企的,更是地產公司的。我們裝企要配合地產企業打造工業化精裝修成品住宅品牌推向市場,把我們裝企的服務和產品定位為地產公司成品住宅品牌中的產業鏈條之一,我覺得這一點非常重要。要用工業化的思維,同舟共濟,追求卓越的理念,產業鏈上下游相互配合,才能把這個產品做好,未來的路非常長,也非常難。
我們需要有長遠的眼光,打造具有中國特色的成品住宅全裝修品牌,而不是簡單的從毛坯房向裝修房的轉變。我們要圍繞中國不同地域、不同民族的客戶,為老百姓著想,看他們需要什么樣的成品住宅。帶著百姓日新月異的成品住宅的需求在各個城市落地,把成品住宅全裝修以工業化精裝修的模式,高質量地推向市場,讓老百姓認可,逐步實現中國綠色、生態、環保、易居、可持續發展的成品住宅全裝修工業化,我還是堅持參與的全產業鏈企業“同舟共濟,追求卓越”,謝謝大家!
林青植
林青植:感謝主持人。我來自高輝利豪,作為裝飾施工企業,我們公司近年來也一直在研究如何與結構主體的裝配式建筑進行合理的裝修設計配套,將一體化裝修作為裝配式建筑的一部分,從設計階段著手,打造有企業自身優勢的裝修一體化的設計、施工專業團隊。
我個人認為,住宅產業化、工業化精裝修是裝飾行業的大勢所趨,只有對住宅精裝修實現產業化、工業化,才能實現裝飾的低能耗、構件集成裝配及全裝修的實際落地。
在工業化裝修與個性化裝修的關系方面,我想補充一下。工業化裝修將徹底顛覆傳統的裝修模式,實現成本明顯降低,污染和浪費大大減少,更符合健康、安全和環保的要求,是推行綠色建筑的重要部分,工業化裝修和個性化裝修并沒有矛盾和對立,國家推進全裝修施工,就是給工業化裝修打好了最基本的基礎,裝飾市場是個大市場,需要大量、能通用、可流通、可預制、可規?;a的通用產品,是以市場需求為依據的;工廠預制的大生產活動,設計和制作資源被共享,是‘設計—預制—通用’的工業化產品。個性化裝修是在此基礎上以提升生活品質和檔次為目的的,是對客戶一對一的差異化服務,追求個性的前提是不能排斥標準化,標準化是管理手段,個性化服務是我們的最終目的,只有基于標準化的產品才能更好地實現個性化服務。
吳小玲
吳小玲:我代表國內的很細分的一個小業務板塊,我們公司是做第三方評估咨詢的,今天參會的很多同仁都有接觸到第三方評估。2009年,我們開始和萬科合作,目前與我們合作的有180多家房企,40多家政府單位。
我以第三方的視角看當前的建筑市場,首先把工業化和精裝修分開來說,2014年我去日本學習,日本50%是工業化住宅,普通住宅接近百分之百是精裝交付。
我們的工業化住宅目前存在的問題,第一是建造成本高,平均每平方米增加700元到1000元不等,主要是預制廠太少、結構自重大、含鋼量高;第二勞運力水平低下,影響進度,缺少產業工人;第三是施工安全和結構安全,昨天我剛好去上海的一家房地產企業就給我提出了一個非常具體的要求,如何有效管控工業化住宅的結構安全?一是灌漿料的質量問題,二是如何驗收灌漿質量?這些都是問題。而各大地產商當前主要考慮兩點,一是滿足當地政府強制工業化的比例,二是政府有沒有補貼。除了萬科在2010年開始嘗試建造裝配式住宅,沒有企業愿意真正去做。
最早接觸住宅精裝交付源于2010年萬科提出精裝四化的概念,引領房地產行業進行精裝交付。截至2017年底,萬科精裝修交付比例為94.37%,中海、保利接近38%,華潤25%。從目前的趨勢上看,所有的房地產公司都趨向于做精裝修交付,主要因為有利可圖。所以對于未來住宅工業化和全精裝交付的推廣,市場能給我們指明方向。
精裝修的規模從數據上分析每年都在增長,我相信這是一個很好的增量市場。企業最終的選擇是要靠經營的價值來反應。精裝修的模式目前分三大類型:第一類是從10年左右開始,推行傳統意義上的批量精裝修,強調過程穿插施工,現場濕作業,這也是當前市場普遍的精裝修施工作業方式;那第二類是以北京某一家公司為代表的裝配式裝修,強調采用干式工法,將工廠生產的內裝部品,在現場進行組合安裝;那第三類是以新城地產為代表的模塊化住宅,源于愛爾蘭的一項建造技術,即用工業化方式生產住宅,也是裝配式住宅的一種,主要是核心筒加外部模塊拼裝技術,現場吊裝好以后就是一間完整的精裝房。
我相信未來技術的革新,對我們行業的發展既是機遇,也是挑戰。
熊兆寬:每位嘉賓分享的觀點非常精彩。最后我提點建議,希望在中裝協全裝修分會的領導下,我們這些做精裝修建筑工業化、住宅工業化的龍頭企業們聯合起來,集體攻關建立一個研發體系,也希望清控人居集團在體系研發和領頭方面起一個表率作用。謝謝大家!