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    主持人：

    韓力偉  北京弘高建筑裝飾工程設計有限公司董事長

    對話嘉賓：

    周 澄  金螳螂精裝科技（蘇州）有限公司董事長

    周小龍  深圳市廣田建筑裝飾設計研究院副院長

    于淵學  西安市住宅裝飾協會會長

    薛大緯  貝萊維斯藝術裝飾創意中心總經理

    趙 淵  遠大置業集團有限責任公司招采總監

    韓力偉：首先請各位簡單自我介紹一下。

    周 澄：大家好，我來自金螳螂精裝科技。金螳螂是裝飾行業龍頭，今天很高興參加大會。近幾年來，金螳螂除了眾所周知的公裝板塊也進軍住宅精裝板塊，目前精裝分為三個板塊，一塊是針對C端的“金螳螂家”，在全國各地布點將近200家門店；一塊是專做高端豪宅的“品宅”；還有一塊是針對B端的“定制精裝”，定制精裝既包含傳統批量精裝，也有套餐模式。在此一并向大家問候，對各位對金螳螂的關心表示感謝。

    周小龍：大家好，我來自廣田建筑裝飾設計研究院。廣田集團是專注建筑裝飾設計與施工、綠色建材研發與生產為一體的綜合集成服務商，具備為客戶提供建筑裝飾施工設計一體化服務能力的資質企業。我自己專注于建筑室內設計20年，今天上午我收獲頗多，希望我們下午的活動能夠給大家帶來更多的收獲。

    于淵學：我是來自西安的，有幾個身份，一是西安市住宅裝飾協會會長，也是西安建筑裝飾協會設計委主任，同時還是一家陜西裝飾公司的董事長。在這個行業從1993年開始做裝修，做過設計師、項目經理，現在也有自己的企業，做了20多年。我們公司在批量精裝方面也做了一些探索，做了五六年，合作的有碧桂園和中海地產等。今天我是抱著學習的態度來的。西安明年也要進入全裝修時代，這次也想來取取經。

    薛大緯：各位領導，我來自貝萊維斯藝術裝飾，第一個將藝術涂料帶入家裝市場。貝萊維斯是一個藝術裝飾的服務品牌，我們不僅僅在中國市場，今年下半年也將進入美國市場。精裝房的定制，沒有標準化就成不了規模，過去的背景大家比較熟悉，我有30年的經驗，希望借今天下午的機會和大家分享。

    趙 淵：我來自遠大置業集團。提起遠大，大家想到的肯定是沈陽遠大，或者長沙遠大空調。我們是中國遠大，以藥業為主營業務，地產為輔。我負責的是地產板塊的招采工作，希望今天下午與各位互通有無。

    韓力偉

    韓力偉：我們一起探討的主題叫精裝修設計與選材，今天在座的既有設計方、工程施工服務方，也有業主方、項目方、相關咨詢服務方。在整個地產服務環節里，我有一個感觸就是：苦。都說設計先行，正好有廣田設計院的院長在，請您講一下戶型優化、深化設計對精裝修的作用與影響。

    周小龍

    周小龍：上午聽到劉部長、清華院的宋院長和羅總都提及戶型優化的問題。特別是劉部長說的數據，個人重新裝修占所有裝修的41%，要敲掉重來。其中衛生間敲掉占40%。為什么要敲掉重做呢？這個原因要了解，不是我們讓他敲，是客戶需求的選擇。據我了解，基本上大部分是戶型設計上沒有去做室內設計角度的優化。

    我們的生活方式可能性、空間功能、空間尺度是否合適、配套有沒有考慮等等因素，都需要在設計的時候進行考慮，我們在做建筑設計的時候，需要做好戶型優化。

    我也倡導發展商朋友們，在做精裝修時，其實包括任何一種建筑設計的時候，室內設計一定要前期參與。建筑設計應該是一個清晰的從外到內、又從內到外的反推過程，人的空間體驗是其中最核心的。通過滿足功能需求、動線、空間尺度以及軟裝的多樣化可能性、機電的一次化完成，是戶型優化的要點。

    去年我們有一個項目，一個地塊有兩棟樓，一棟做過戶型優化，一棟沒有做過。同時銷售，做過戶型優化的價格高了20%，所以，我想未來的發展也需要更多項目上下鏈條的互相溝通與穿插合作。

    深化設計是精裝的標準化實施的重要環節，是成本控制的重要環節，材料選擇優化、工藝優化評估、工業化生產的可能性等等都是重點要素。

    一個好的精裝修設計，需要客戶、設計、施工各方面的通力合作，從產品定位到最后的實施形成共識。多問問題：為誰做？怎么做？為什么？多挖掘才能有多方面滿意的好設計。

    韓力偉：如何做好一個項目的設計？或者說做好一個項目設計的標準是什么？要點是什么？又有哪些難點？

    周小龍：這是一個比較大的議題。簡單來說我想有兩個字：好、耐。什么是好？什么是耐？好用，好看，耐用，耐看。只要達到這幾點，我覺得就達標了，這個也是難點，要求其實很高。我們要關心客戶的個性、共性、舒適度體驗感。馬斯洛需求理論里說我們要有共性和個性需求，我們去做標準化、模塊化和工業化，同時個性化是通過設計創造更多適合他自己的生活方式。每個地域的文化、每個項目的客群定位都不同，這需要我們去研究。例如現在房價比較高，那么開發有限空間的更多可能性、提升體驗感是我們的思考點之一。我們做過一個住宅室內空間的使用時間密度分析研究。例如臥室一般在晚間到早晨使用；客廳是常態性家庭成員聚集區域；餐廳一般在餐點時才使用，特別在城市的住宅餐廳使用率很低，同時我們又缺少家庭共同的學習活動溝通區域，而學習和就餐時間是穿插的，那么就有可能性把餐廳功能多元化，讓餐廳兼顧家庭書吧功能，讓全家有共同的空間來一起學習。這同時也促進了家庭的和諧、正方向引導生活方式。這些細節，延伸來講的話就有非常多的可能性，需要進一步深入。謝謝大家。

    韓力偉：設計做好非常不容易。希望我們和業主方代表做一個互動，從開發者、業主角度，掌握項目選材和設計之間的關聯，尤其選材的管控是怎么做的？有哪些要求和標準？

    趙 淵

    趙 淵：再次感謝主辦方給我們這樣一個平臺和機會，因為我是招采出身，在設計方面的專業度有限，僅從招采、成本角度提點個人建議。從批量化精裝的角度出發，在設計的選材之初，我個人覺得避免差異化，追求同質化。這個和我們目前企業的發展有所不同，傳統的市場營銷一定是有差異才有市場，才有收益。同質化的目的是后續保證我們在整體招標采購中能夠找到對應匹配的產品，與之進行比價或者競價，促進招采流程平順性。

    如果說某一個領域、某一個行業做的非常專，只能是單一來源采購，我們甲方沒有脾氣。但是從成本來講，肯定會想盡辦法做一切替換。第二個是考慮可實施和落地性。建筑方案到施工圖有偏差，往往設計之初甲方追求的或者設計師展現出來的效果，是港臺F4，落地的過程中很容易變成東北F4。各自的立場不同，最終會不一樣。所以說落地性方面，如何讓一個好設計最終落地，而且符合當地市場產品定位，我覺得這是設計選型的時候尤其要考慮的。比如在北方地區都有暖氣，長江以南現在也逐漸開始了，整體墻面預留暖氣進出水管口，北方考慮得很清晰，南方則往往會忽略。同時，也要考慮當地的人文風俗和實際條件。

    我們公司在太原開發了一個樓盤，新中式是設計界提倡的概念，又融入了山西當地建筑特色，我覺得融入和落地非常重要。

    在我們實操中設計之初決定了成本花銷，沒有限額的設計師是不負責任的，一旦設計理念或者方案性的東西到了施工圖，最后一定是以經濟效果為落地。如果沒有很好地控制成本，即使設計之初把理念分析得很清楚，最后的項目落地一定是很難匹配到業主或者甲方最想要的東西。

    還是強調最初的狀態——我們所謂的同質化。如果說奧迪沒有跟奔馳、寶馬出現對應品牌或者系列的產品，我們后續在選擇的時候，肯定會很頭疼。所以我特別建議在座的不管是供方還是設計方，選材首先考慮經濟性，結合項目的落地性，再結合我們實際過程中如何讓這些東西真正滿足甲方需求。或者簡潔一點，簡約不簡單，通用且實用，新穎不奇特，這是我對選材的理解。

    韓力偉：剛才趙總說了差異化和同質化的權衡，可能同質化比差異化對業主方來講更重要，因為它的原點取決于成本控制，沒有成本概念的設計絕對不是一個好設計。這一點對設計方和工程方、材料供應商很重要。如何讓空間體驗更好，讓人有更好的體驗，貝萊維斯藝術裝飾設計創意中心的薛總肯定有很深的感悟。

    薛大緯

    薛大緯：很多人一提到藝術裝飾就覺得要花很多錢，但是藝術裝飾真的賣的是方案，賣的就是設計。因為你要維持標準化之間的個性化，不是說只追求美觀，不考慮批量做執行。因為我過去做公裝，2008年開始做家裝，做個性化，但都是小眾市場。很多人說是不是有比較多的機理等才是藝術材料？其實，錯了，色彩搭配就可以。即便用單色乳膠漆，做好了色彩搭配，本身就是藝術的體現。

    現在材料的發展日新月異，有時候要多聽一聽材料商對于材料的介紹。這個時候才能拿到既是好的東西，在成本上又有所控制，每個人心中都有一份藝術，只是我們如何把這個討論出來，在標準化和成本上做一定程度的個性化，能不能可復制？是我們做選材、設計方案當中很重要的因素。

    韓力偉：謝謝。今天上午說，2018年是房地產精裝修元年，深感任重道遠，同質化、標準化與個性化、柔性化關聯緊密。您身處西安，又是絲綢之路開發的熱點地帶，請您談談這方面的感受和政策引導，以及做精裝修設計與選材上的感悟也請您分享一下。

    于淵學

    于淵學：西安這兩年的發展非常快，市場的需求很大，很大程度上我覺得開發商忘了一個最根本的東西，就是消費者。實際上我們做了這么多年裝修，包括我們做公裝，過去設計這一塊，我們叫命題作文，是跟著業主需求做設計和施工。或者說，我們是一個裁縫，客戶要旗袍我們就做旗袍，要西裝我們就做西裝，要連衣裙我們就做連衣裙，是“量身定制”的，先做設計再做施工。如果進入精裝時代，我們不再是裁縫鋪，而是服裝廠，是做“成衣”的。也就是說家裝將進入“成衣時代”，不是廠家想做什么，而是市場的導向需求什么，老百姓的生活需求什么，我們就設計什么生產什么，也就是我們說的戶型的深化設計。

    我們做施工、設計的，很習慣的是被“二次深化設計”，設計方通過這個把責任全甩開了。做建筑的不考慮管子往哪里方，最后設計沒有辦法做，衛生間甚至上下水位置尺寸都是錯的。然后交給家裝的二次深化設計做，搞得設計師很頭痛。所以說第一個，做產品我們先是研究需求，在需求的基礎上如何把深化從設計院、建筑設計的源頭開始參與，這個需要開發商和企業進行深度的合作。這樣的話，才能避免很多的浪費，才能真正做出來好東西。

    實際上我們有時候拿到一個方案，有時候我們也很糾結，改動太大，不拆的話，束手束腳的，最后我們覺得特別頭疼，有些地方沒有辦法動。深化設計首先是從戶型深化，老百姓需求開始。小戶型房子注重空間復合利用和收納空間，大戶型則追求空間分布和生活模式的設計。

    我們覺得90%的建筑設計院做的都是房子，不是家，只是為了蓋房子而蓋房子，根本沒有考慮到老百姓的生活需求。我們今天很多地產商考慮的是怎樣去降低采購成本，怎樣規范化和標準化，讓成本降到最低。當然，這是市場競爭的結局，一定是這樣，但這個是一個過程，目標還是要圍繞老百姓的需求。因為成本控制得再好，老百姓不買單，房子還是賣不出去。

    但是從深化設計的概念來說，80%以上的設計院出的圖幾乎是方案圖，設計施工圖的深度根本不夠，不能滿足批量化、工廠化加工的需求。進入全裝修、精裝修時代，設計上我們要像造奔馳車的零部件一樣，圖紙深入到完全細致的時候，才能高效施工的同時避免浪費，這才是成本控制的核心。

    韓力偉：我們討論的主題是打通設計和選材之間的溝通渠道，希望在產業鏈條上不要有太多的障礙，核心是希望打造精裝修設計乃至材料的體系，如何真正實現從設計到產品端的無縫連接。我們如何打造一個項目的精裝修設計體系在綠色、智慧、健康主題下的品牌效應，金螳螂做了一些思考和探索，一直是行業領頭企業，請周總談談。

    周 澄

    周 澄：打造綠色、健康、舒適的人居環境是社會焦點所在，不管是開發商還是老百姓，現在都非常關注，我們作為行業領軍企業更加重視。對此，金螳螂有五個重視。第一個是重視科技創新。目前金螳螂陸續研發了“趣+精裝BIM云平臺”、“趣+VR虛擬售樓系統”、”精裝VR營銷系統”。

    “趣+精裝BIM云平臺”，短短30分鐘快速生成效果圖及報價清單，目前這個系統已經廣泛運用，如恒大大量施工圖紙委托我們出圖，速度快、出錯率少，金茂也和我們有深度合作。

    “趣+ VR虛擬售樓系統”是一個可視化的虛擬售樓系統，擁有創新的營銷體驗，在整個地產行業及設計行業被廣泛運用。

    目前，“趣+精裝BIM云平臺”，研發了每平米800元到2000元+不等的標準套餐，應該說覆蓋率中國大部分地產商的需求。在和開發商合作的過程中，我們建議單個樓盤規劃戶型不要超過六種戶型，否則不利于標準化的展開。

    “精裝VR營銷系統”則是我們自己研發的，一個針對地產商的系統推薦軟件。

    第二重視是我們重視設計前置，精裝設計與建筑規劃同步，可有效減少拆改（如水電改造、二次拆改等），控制成本、縮短周期、讓精裝更綠色環保，有效減少資源浪費。

    第三個重視，是重視設計優化，我們致力打造精裝修全生命周期，匹配項目需求植入人性化、科技化含量，讓精裝變得更智能、更人性化、更有生命力。

    最后，我們重視交付質量，重視售后服務。

    “裝修有價、健康無價”，打造健康人居環境一直是我們的重點和著力開發點。

    韓力偉：時間關系，來不及與下面就坐的嘉賓們互動。我們希望設計要有情懷，要有創意，還要嚴謹，能夠落地。我們的選材環節要扎實、精致，而且質優價廉。不管是開發商、服務商，還是咨詢公司都要講究品質。謝謝大家！