對于設(shè)計(jì)師來說，做設(shè)計(jì)是本分。但當(dāng)設(shè)計(jì)本身成為一種局限，這種局限無論來自社會(huì)，還是來自設(shè)計(jì)者，突破局限則成為必然。而更大地創(chuàng)造設(shè)計(jì)的附加價(jià)值，可能是突破局限的一條途徑。

  　記者：從室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)的現(xiàn)狀看，設(shè)計(jì)的局限就是設(shè)計(jì)師的局限，您認(rèn)為造成這些局限的因素主要有哪些？

  　杜耘?。哼@些年關(guān)注境外設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)公司的發(fā)展模式。發(fā)現(xiàn)很多的時(shí)候，由于條件不成熟，我們還無法把他們已經(jīng)創(chuàng)建出來的成熟的有利于設(shè)計(jì)發(fā)展的模式拿來使用。作為設(shè)計(jì)者，感受最深的莫過于室內(nèi)設(shè)計(jì)師的勞動(dòng)價(jià)值得不到應(yīng)有的尊重。

　　國內(nèi)室內(nèi)設(shè)計(jì)師的地位一直比較低，很多時(shí)候，甲方認(rèn)為只要給設(shè)計(jì)師所在的公司一些工程項(xiàng)目，設(shè)計(jì)就不該收取費(fèi)用。盡管現(xiàn)在設(shè)計(jì)環(huán)境已經(jīng)改善了很多，但是設(shè)計(jì)師的勞動(dòng)并沒有被甲方充分認(rèn)識(shí)。大部分情況下，甲方可以隨意改動(dòng)設(shè)計(jì)圖紙，施工隊(duì)也會(huì)在施工過程中簡化圖紙，偷工減料。設(shè)計(jì)者辛辛苦苦畫出圖紙，最終效果并不是想要的，不是設(shè)計(jì)能力達(dá)不到，而是很多東西已經(jīng)被過濾掉或簡化了。

　　記者：設(shè)計(jì)是一個(gè)社會(huì)性的工作，干擾它的因素很多，比如說甲方、施工方，可能還有其他很多方面。幾方博弈，誰最終占了上風(fēng)，誰最終就獲得了話語權(quán)。其實(shí)，這種博弈一直存在，但隨著甲方的日漸成熟，設(shè)計(jì)贏得的話語權(quán)會(huì)越來越多。以前，總是能聽到設(shè)計(jì)方案在沒有通知設(shè)計(jì)師的情況下被改動(dòng)，現(xiàn)在有所改觀嗎？

　　杜耘?。含F(xiàn)在依然如此，甲方的很多項(xiàng)目也是唯領(lǐng)導(dǎo)喜好是從。如果領(lǐng)導(dǎo)不喜歡該方案，就會(huì)按照領(lǐng)導(dǎo)的思路改動(dòng)。而施工單位在考慮成本的情況下，很有可能用乙材料來替換甲材料，也許施工方認(rèn)為甲乙兩種材料差別不大。但事實(shí)是，兩種材料即使色彩稍微有一點(diǎn)差別，最終呈現(xiàn)出來的結(jié)果卻會(huì)有很大差距。

  這種情況我們碰到不少，很多的時(shí)候設(shè)計(jì)師感到無能為力。而國內(nèi)的設(shè)計(jì)師，包括建筑設(shè)計(jì)和景觀設(shè)計(jì)，在收取的費(fèi)用上也無法與境外的設(shè)計(jì)師相比。從類型上看，地產(chǎn)設(shè)計(jì)的收費(fèi)相對高一點(diǎn)，但是要看開發(fā)商的意識(shí)——如果追求品質(zhì)，開發(fā)商一定會(huì)找好的設(shè)計(jì)師，并給設(shè)計(jì)師以一定的信任。然而有的開發(fā)商卻一心只想壓價(jià)，不太在乎設(shè)計(jì)的質(zhì)量。從整個(gè)國民素質(zhì)看，在這個(gè)行業(yè)里，我們還沒有把設(shè)計(jì)放到重要的位置，這對設(shè)計(jì)的發(fā)展無疑形成了嚴(yán)重的阻礙。當(dāng)然，設(shè)計(jì)自身的生長力要頑強(qiáng)，即使大部分情況下設(shè)計(jì)師無能為力，也必須發(fā)聲。 

　　記者：目前，設(shè)計(jì)在中國正處在一個(gè)茫然生長的時(shí)期，有彷徨、有找尋、有理想。很多設(shè)計(jì)師在尋求發(fā)展的路上有過質(zhì)疑，當(dāng)設(shè)計(jì)走到一定時(shí)期，從您的經(jīng)歷來看，如何改變？

　　杜耘?。河袝r(shí)候，僅憑單一的設(shè)計(jì)取費(fèi)來體現(xiàn)設(shè)計(jì)師的價(jià)值，可能不會(huì)太高。這個(gè)時(shí)候，可以通過設(shè)計(jì)一些延伸的項(xiàng)目，讓設(shè)計(jì)的價(jià)值最大化。例如，通過室內(nèi)空間設(shè)計(jì)外的軟裝設(shè)計(jì)和家居設(shè)計(jì)，既可以拓展室內(nèi)設(shè)計(jì)本身，又能夠讓設(shè)計(jì)在經(jīng)濟(jì)上得到支撐。

　　國內(nèi)這方面成功的案例不少。香港的設(shè)計(jì)師梁志天因?yàn)樵O(shè)計(jì)家居而成立了自己的家具廠，創(chuàng)建了自己的品牌家具，這就是設(shè)計(jì)附加值很好地體現(xiàn)，即增加了收入。最重要的還是，更好地保證了設(shè)計(jì)的效果。

　　設(shè)計(jì)的附加值其實(shí)在上世紀(jì)80年代末90年代初就已經(jīng)有人做了，但是那個(gè)時(shí)候往往是設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向工程?，F(xiàn)在有些裝飾公司的老板就是做設(shè)計(jì)出身，卻轉(zhuǎn)到了做工程上，我認(rèn)為這樣已經(jīng)背離了純設(shè)計(jì)的概念。

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　　記者：設(shè)計(jì)與工程，無論如何互轉(zhuǎn)，都不是非此即彼的問題。有人認(rèn)為設(shè)計(jì)依托于工程而失去了獨(dú)立性，但從另外的角度看，也許是設(shè)計(jì)發(fā)展的一條途徑。

　　杜耘?。褐袊b飾企業(yè)第一家上市公司——金螳螂——的起家，其實(shí)是從設(shè)計(jì)開始的。但最初設(shè)計(jì)是虧本的，它是用裝修工程的盈利來養(yǎng)設(shè)計(jì)，當(dāng)設(shè)計(jì)發(fā)展到足夠強(qiáng)壯的時(shí)候，反哺工程。據(jù)說，現(xiàn)在該企業(yè)的設(shè)計(jì)院有1000多人，并塑造了良好的企業(yè)形象，由此帶動(dòng)企業(yè)的發(fā)展。 

　　也有以工程為主的企業(yè)轉(zhuǎn)向以設(shè)計(jì)為主，國內(nèi)做得相對比較成功的能保留設(shè)計(jì)特色的并以設(shè)計(jì)為主的，是以廣州美術(shù)學(xué)院為主要力量的廣州集美組。盡管現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)還在做工程施工，但核心是以設(shè)計(jì)為主。

　　裝飾公司以工程為主導(dǎo)，大部分的設(shè)計(jì)不為人知。廣州集美組不同，工程還在做，而設(shè)計(jì)所占比重較大。有一些從設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向工程的設(shè)計(jì)師，幾年過去以后，在設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)再也難尋其足跡，徹底地變成了包工頭。

　　記者：您怎么看待這種轉(zhuǎn)變，不管是設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向工程，還是設(shè)計(jì)帶動(dòng)工程？

　　杜耘?。褐饕茨阕非笫裁?，如果追求經(jīng)濟(jì)，大可以舍棄設(shè)計(jì)而做工程。從實(shí)例觀察，一旦轉(zhuǎn)向工程后，因其金額大，設(shè)計(jì)難與其相比，就很難在設(shè)計(jì)上花心思了，找?guī)讉€(gè)人畫圖，現(xiàn)場調(diào)整了事。導(dǎo)致原來做設(shè)計(jì)的人脫離了設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)，不再關(guān)注行業(yè)動(dòng)態(tài)，也不再關(guān)注設(shè)計(jì)本身，這多少讓人唏噓。

　　但是以設(shè)計(jì)作為主要力量的企業(yè)或公司，施工可能作為一個(gè)附屬。那么在這個(gè)圈子里，相對來講你做出來的東西品位就會(huì)高一些，至少設(shè)計(jì)的價(jià)值會(huì)體現(xiàn)得更多一些。做設(shè)計(jì)的人做項(xiàng)目，不會(huì)完全商業(yè)化，首先考慮做好，其次再考慮賺錢。做工程的人，先要利潤最大化，項(xiàng)目效果是被放在第二位的，無可厚非，主要還是看個(gè)人或者企業(yè)的追求。

　　記者：您傾向于哪邊？

　　杜耘?。合缺ＷC效果，哪怕不賺錢。其實(shí)，自己以前也做過工程，我不善于交際，最終放棄了工程，踏踏實(shí)實(shí)做設(shè)計(jì)了。

　　記者：對于設(shè)計(jì)附加值的開拓，可以理解為是對設(shè)計(jì)局限的突破嗎？

　　杜耘?。涸O(shè)計(jì)是一個(gè)主線，其他的行為都是為設(shè)計(jì)服務(wù)的，設(shè)計(jì)的附加值也是為設(shè)計(jì)本身服務(wù)的，最終體現(xiàn)設(shè)計(jì)的完整性。例如，軟裝飾是室內(nèi)空間設(shè)計(jì)的延伸，因?yàn)樗拇嬖诙故覂?nèi)空間更加協(xié)調(diào)。很多設(shè)計(jì)師有機(jī)會(huì)參與到設(shè)計(jì)的前期創(chuàng)意，作業(yè)態(tài)分析，甚至參與甲方?jīng)Q策。這些行為已經(jīng)超越了純設(shè)計(jì)，很好地體現(xiàn)了設(shè)計(jì)師的價(jià)值，保證了設(shè)計(jì)的完整性，設(shè)計(jì)費(fèi)相對也會(huì)高一些。所以，設(shè)計(jì)的附加值也是為使設(shè)計(jì)服務(wù)的環(huán)節(jié)更加完整，并非獨(dú)立于設(shè)計(jì)。

　　記者：如果要做設(shè)計(jì)的延伸設(shè)計(jì)，相對于純設(shè)計(jì)來說會(huì)比較復(fù)雜，比如牽扯設(shè)計(jì)制造業(yè)，這對于設(shè)計(jì)師來說，做到批量生產(chǎn)，困難很大吧？

　　杜耘?。何腋嗾?wù)摰脑O(shè)計(jì)，還沒有涉及制造方面。也許有的設(shè)計(jì)可以進(jìn)行組裝，比如可能將A和B嫁接，最后形成了C。如果單是A或者B，都比較普通，打散了重新組合成另外一種東西，將會(huì)出現(xiàn)一些元素，而這些元素通過創(chuàng)意變成適合此處的東西。例如，我們曾在萬科的售樓處用了蝴蝶的主題設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)在深圳買了很多不銹鋼壓膜壓出蝴蝶的形狀來，挑選了一些需要的形狀，從天花板上直掛下來，繞柱而行，似乎一群蝴蝶翩然飛過。 

　　記者：這是選擇，而不是設(shè)計(jì)。

　　杜耘?。涸谶@個(gè)過程中是設(shè)計(jì)，比如蝴蝶需要多少的數(shù)量，從多高的地方垂下來，燈光利用怎樣的角度照上去……要體現(xiàn)這些意境，一定是設(shè)計(jì)才能使之實(shí)現(xiàn)的。 

　　記者：設(shè)計(jì)附加值的實(shí)現(xiàn)和設(shè)計(jì)公司的規(guī)模大小之間有沒有直接的關(guān)系？

　　杜耘?。何艺J(rèn)為沒有直接的關(guān)系。不可否認(rèn)的一點(diǎn)是，設(shè)計(jì)做到一定的程度，可能就會(huì)出現(xiàn)一些分支，是完全不同于主線設(shè)計(jì)的一些東西。但不管是設(shè)計(jì)的前期，還是設(shè)計(jì)的后期，都離不開主線的設(shè)計(jì)。這是設(shè)計(jì)發(fā)展的本身規(guī)律，附加值是必然的結(jié)果。

　　記者：當(dāng)設(shè)計(jì)的附加值達(dá)到一定程度的時(shí)候，你認(rèn)為室內(nèi)設(shè)計(jì)的盤子會(huì)不會(huì)做大？

　　杜耘?。哼@個(gè)行業(yè)，共性的東西少，個(gè)性的東西多。所以盤子做不大，不像工業(yè)生產(chǎn)，可以無限量復(fù)制。復(fù)制越多，擴(kuò)大越快。室內(nèi)設(shè)計(jì)不可能被大量復(fù)制，或者設(shè)計(jì)的延伸也不會(huì)被大量復(fù)制，也是因?yàn)椴豢赡軣o限制的復(fù)制，局限就會(huì)多。 

　　記者：說到設(shè)計(jì)公司的發(fā)展，像你們30人的公司，如果有一個(gè)不錯(cuò)的公司來兼并，也許這個(gè)公司是工程公司，你認(rèn)為有被兼并的可能嗎？

　　杜耘?。阂惨淳唧w是哪種公司來兼并，兼并的條件是什么，還要考慮其他合伙人的想法。

　　記者：你個(gè)人排斥進(jìn)入別的公司嗎？

　　杜耘隆：如果說能更好地體現(xiàn)設(shè)計(jì)的價(jià)值，也許不排斥。

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　　杜耘隆

　　1984年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系，獲學(xué)士學(xué)位

　　1991年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院環(huán)藝所，獲碩士學(xué)位

　　2002年至今就職于南京聯(lián)合裝飾設(shè)計(jì)院有限公司

　　近年主要設(shè)計(jì)作品：

  　　青海省電力公司辦公大樓

  　　南京香邑SPA溫泉會(huì)所

  　　蕉葉南京水游城店

  　　海南香水灣1號(hào)售樓處和別墅樣板房